Славянофобия и русофобия в Европе и их исторические корни
45,908
85
|
Ntenant ( Слушатель ) |
| 01 июн 2008 в 15:48 |
Тред №37525
новая дискуссия Дискуссия 770
Добавлю кой-какие выжимки из работы В.А. Чудинова "Гельмольд о борьбе славян и саксов в Вагрии и Саксонии"
http://chudinov.ru/g…-saksonii/
Средневековый писатель XII века Гельмольд хорошо известен историкам, однако в ХХ веке латынь, на которой написаны его произведения, уже понималась плохо. «Славянская хроника» Гельмольда, несмотря на ярко выраженную тенденциозную немецко-католическую точку зрения, многочисленные фактические неточности - один из главных (для некоторых моментов единственный) источников по истории полабских славян», полагает В.Д. Гладкий (ГЛА, с. 137). Ряд фрагментов из его работ был переведен Яном Потоцким на французский язык, а работа Потоцкого о посещении нижней Саксонии в поисках сокровищ храма Ретры помещена в переводе на русский язык в новую книгу Алексея Бычкова (БЫЧ). Поэтому есть возможность проанализировать высказывания Гельмольда именно по этой книге.
Дата повествования документа. Читаем у Гельмольда: «В то время подходит к концу год воплощения 1001, в котором преждевременно скончался великий император Оттон в момент, когда он в третий раз входил в Рим» (БЫЧ, с. 209). Итак, здесь проставлена не только дата, 1001 год, но и даются политические пристрастия автора: он пишет как настоящий германец, для которого нет императора выше Оттона. Особенно важно, что в этот момент германцы в третий раз завоёвывают Рим.
...Читаем у В.Д. Гладкого: «САКСОНИЯ - бывшая земля (область) в Германии. В период раннего Средневековья на большей части территории Саксонии жили полабские славяне сербо-лужицкой группы. На их землях, захваченных в 10-м веке германскими феодалами, была образована Мейсенская марка» (ГЛА, с. 596). «МЕЙСЕНСКАЯ МАРКА - пограничная область (на средней Эльбе) в составе «Священной Римской империи германской нации», образована в конце 10 века на землях славянского (серболужицкого) племени мильцев (мильчан), захваченных немецкими феодалами; опорным пунктом был основанный в 929 году Генрихом I Мейсенбург. По Будишинскому миру 1018 года часть ее вошла в состав Польского государства. В 1089 году вся территория Мейсенской марки стала наследственным владением Веттинов, составив ядро княжества Саксония» (ГЛА, с. 373). «МЕКЛЕНБУРГСКОЕ КНЯЖЕСТВО - Микилинборское княжество - славянское княжество второй половины 12- начала 13-го века, занимавшее часть территории земли Мекленбург (Северо-Восточная Германия. Образовалось около 1170 года из большей части владений последнего князя бодричей Никлота, погибшего в 1160 году в борьбе с немецкими феодалами» (ГЛА, с. 374). Таким образом, Саксония пала в Х веке, Вагрия - полтора века спустя. «СЛАВИЯ - в некоторых раннесредневековых источниках Славией называю государственные образования полабских и балтийских славян, а также Польшу» (ГЛА, с. 631)...
Так что в X-XI веках на территории нынешнй Германии (и не только) проживал коренной народ - славяне, а германцы здесь были оккупантами. Вот отсюда и растут ноги современной славянофобии и русофобии. Где вы видели хорошее отношение грабителя к ограбленному?
Вполне естественно, что победители (оккупанты) как следует переработали "историю" и соорудили из славян этакую низшую расу - мол, варвары, язычники и т.д. и т.п.... Отсюда их пренебрежительное к славянам отношение. А глядя на современную Украину мы даже можем убедиться, что за прошедшую тысячу лет ничего не изменилось, политтехнологии повторяются один к одному...
А вот бояться они нас стали относительно недавно - лет триста тому назад.
http://chudinov.ru/g…-saksonii/
Средневековый писатель XII века Гельмольд хорошо известен историкам, однако в ХХ веке латынь, на которой написаны его произведения, уже понималась плохо. «Славянская хроника» Гельмольда, несмотря на ярко выраженную тенденциозную немецко-католическую точку зрения, многочисленные фактические неточности - один из главных (для некоторых моментов единственный) источников по истории полабских славян», полагает В.Д. Гладкий (ГЛА, с. 137). Ряд фрагментов из его работ был переведен Яном Потоцким на французский язык, а работа Потоцкого о посещении нижней Саксонии в поисках сокровищ храма Ретры помещена в переводе на русский язык в новую книгу Алексея Бычкова (БЫЧ). Поэтому есть возможность проанализировать высказывания Гельмольда именно по этой книге.
Дата повествования документа. Читаем у Гельмольда: «В то время подходит к концу год воплощения 1001, в котором преждевременно скончался великий император Оттон в момент, когда он в третий раз входил в Рим» (БЫЧ, с. 209). Итак, здесь проставлена не только дата, 1001 год, но и даются политические пристрастия автора: он пишет как настоящий германец, для которого нет императора выше Оттона. Особенно важно, что в этот момент германцы в третий раз завоёвывают Рим.
...Читаем у В.Д. Гладкого: «САКСОНИЯ - бывшая земля (область) в Германии. В период раннего Средневековья на большей части территории Саксонии жили полабские славяне сербо-лужицкой группы. На их землях, захваченных в 10-м веке германскими феодалами, была образована Мейсенская марка» (ГЛА, с. 596). «МЕЙСЕНСКАЯ МАРКА - пограничная область (на средней Эльбе) в составе «Священной Римской империи германской нации», образована в конце 10 века на землях славянского (серболужицкого) племени мильцев (мильчан), захваченных немецкими феодалами; опорным пунктом был основанный в 929 году Генрихом I Мейсенбург. По Будишинскому миру 1018 года часть ее вошла в состав Польского государства. В 1089 году вся территория Мейсенской марки стала наследственным владением Веттинов, составив ядро княжества Саксония» (ГЛА, с. 373). «МЕКЛЕНБУРГСКОЕ КНЯЖЕСТВО - Микилинборское княжество - славянское княжество второй половины 12- начала 13-го века, занимавшее часть территории земли Мекленбург (Северо-Восточная Германия. Образовалось около 1170 года из большей части владений последнего князя бодричей Никлота, погибшего в 1160 году в борьбе с немецкими феодалами» (ГЛА, с. 374). Таким образом, Саксония пала в Х веке, Вагрия - полтора века спустя. «СЛАВИЯ - в некоторых раннесредневековых источниках Славией называю государственные образования полабских и балтийских славян, а также Польшу» (ГЛА, с. 631)...
Так что в X-XI веках на территории нынешнй Германии (и не только) проживал коренной народ - славяне, а германцы здесь были оккупантами. Вот отсюда и растут ноги современной славянофобии и русофобии. Где вы видели хорошее отношение грабителя к ограбленному?
Вполне естественно, что победители (оккупанты) как следует переработали "историю" и соорудили из славян этакую низшую расу - мол, варвары, язычники и т.д. и т.п.... Отсюда их пренебрежительное к славянам отношение. А глядя на современную Украину мы даже можем убедиться, что за прошедшую тысячу лет ничего не изменилось, политтехнологии повторяются один к одному...
А вот бояться они нас стали относительно недавно - лет триста тому назад.
Отредактировано: Ntenant - 01 июн 2008 в 15:51
ОТВЕТЫ (7)
|
|
Ivor ( Слушатель ) |
| 01 июн 2008 в 15:56 |
Цитата: Ntenant от 01.06.2008 15:48:44
Насколько я знаю, когда Атилла по Европе разъезжал никаких славян на тех землях не было (где видел - не помню, искать надо) - сплошные германцы. Так что кто кому что - вопрос непростой. Но в любом случае Ваше объяснение верно только для немцев. А швейцары? А французы с британцами? Или славянофобия - исключительно немецкая черта?
|
|
RuUa ( Слушатель ) |
| 01 июн 2008 в 16:40 |
Цитата: Ivor от 01.06.2008 15:56:52
http://gumilevica.ku…lasVAD.htm
Посмотрите, что это там красненьким на карте отмечено?
|
|
Ivor ( Слушатель ) |
| 01 июн 2008 в 16:49 |
Цитата: RuUa от 01.06.2008 16:40:24
Это территория Польши, нет? Я всю жизнь в Сибири прожил, ваших европейских контуров не знаю :-[ Да и проекция левая какая-то
|
|
Ntenant ( Слушатель ) |
| 01 июн 2008 в 16:55 |
Цитата: Ivor от 01.06.2008 15:56:52
А то... Так они и признались, что до них тут славяне проживали...Укры вон тоже много чего рассказывают. Досочинялись до того, что настоящие русичи - это украинцы, а русские - это угро-финны, 40000 лет укроистории и еще много чего. И это сейчас, когда полно информации на разнообразных носителях, научные данные, археология и т.д. А что же вы хотите от древних германцев? Я же говорю, технологии ни на йоту не изменились...
Цитата: Ivor от 01.06.2008 15:56:52
Насколько я понимаю, немцы как раз наименее из всех европейцев подвержены славянофобии, но они были основоположниками, разработчиками бренда, так сказать... Ну, англосаксы это вообще отдельная песня. Они славянофобией болеют в силу геополитического положения со времен Британской империи.
Вот здесь о славянофобии англосаксов понятнее моего написано :
http://www.pravoslav…nseuro.htm
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 03 июн 2008 в 19:20 |
Цитата: Ivor от 01.06.2008 15:56:52
Откуда тогда по всей Европе и, в особенности, Германии столько славянских топонимов? Это сейчас только из крупных немецких городов бросаются в глаза Росток и Любек, а ведь при Гитлере была мощнейшая кампания по переименованию немецких населённых пунктов, рек и пр., хранивших в себе явные напоминания славянского прошлого этих земель.
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 01 июн 2008 в 16:39 |
Цитата: Ntenant от 01.06.2008 15:48:44
Боятся только великороссов, малороссов и белороссов - особенно, когда они все вместе
|
|
Ntenant ( Слушатель ) |
| 01 июн 2008 в 17:09 |
Цитата: Грамотей от 01.06.2008 16:39:51
А если к ним присоединятся поляки, чехи, словаки, болгары, сербы, хорваты и др.? :P Вот потому все эти славянские страны всячески отрывают друг от друга, а особливо от России. Профилактикой занимаются. >:( И всячески лелеют русофобию...