Тред №376221

Цитата: tot to от 29.12.2011 16:13:31
Бог во Вселенной один, Вселенная создана Богом и является Его "домом". Всё сотворённое во Вселенной - сотворено Богом, но сотворённое Богом, не является им самим.

Цитата: tot to от 29.12.2011 16:13:31

 

Ага, спасибо, я склонялся именно к этому варианту, но на всякий случай всё-таки уточнил.

Не могли бы Вы, как христианин, подтвердить эту точку зрения какими-либо цитатами из Евангелий? "В доме Отца моего обителей много" -- это не оно, ибо никак не подтверждает отделённость "Отца" от "дома" -- Христос был вынужден говорить на обычном языке, что порождало высказывания, бессмысленные с точки зрения формальной логики.

• +0.00 / 0

Цитата: PublicJoke от 29.12.2011 20:59:08
Не могли бы Вы, как христианин, подтвердить эту точку зрения какими-либо цитатами из Евангелий? "В доме Отца моего обителей много" -- это не оно, ибо никак не подтверждает отделённость "Отца" от "дома" -- Христос был вынужден говорить на обычном языке, что порождало высказывания, бессмысленные с точки зрения формальной логики.

Цитата: PublicJoke от 29.12.2011 20:59:08

 

Данная фраза может означать, что для посмертного существования души у Бога много обителей.
В Четвероевангелиях вряд ли можно найти информацию по космогонии. Возможно, что Христос говорил про это ученикам, но в евангелия сие не вошло.
Принято упомянутую Вами проблему рассматривать по фразе «Отче наш, сущий на Небесах! ». Для христиан Небеса, означают более высокие уровни существования вплоть до метагалактических. Там может находится Бог. Сейчас получила распространения версия, что Бог может пребывать в условном центре Вселенной, т.е. в точке равноудалённой от наиболее разбежавшихся галактик.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 30.12.2011 12:13:45
Данная фраза может означать, что для посмертного существования души у Бога много обителей.
В Четвероевангелиях вряд ли можно найти информацию по космогонии. Возможно, что Христос говорил про это ученикам, но в евангелия сие не вошло.
Принято упомянутую Вами проблему рассматривать по фразе «Отче наш, сущий на Небесах! ». Для христиан Небеса, означают более высокие уровни существования вплоть до метагалактических. Там может находится Бог. Сейчас получила распространения версия, что Бог может пребывать в условном центре Вселенной, т.е. в точке равноудалённой от наиболее разбежавшихся галактик.

Цитата: tot to от 30.12.2011 12:13:45

 

Иными словами, никаких канонических христианских высказываний, подтверждающих отделённость творца от творения, нам с Вами не известно. «Отче наш, сущий на Небесах!» -- не указание на место пребывания бога, а подчёркивание того, что речь не идёт о земном отце, участвовавшем в зарождении тела.

• +0.00 / 0

Цитата: PublicJoke от 30.12.2011 15:38:38
Иными словами, никаких канонических христианских высказываний, подтверждающих отделённость творца от творения, нам с Вами не известно. «Отче наш, сущий на Небесах!» -- не указание на место пребывания бога, а подчёркивание того, что речь не идёт о земном отце, участвовавшем в зарождении тела.

Цитата: PublicJoke от 30.12.2011 15:38:38

 

Суть не в этом конечно, ибо в первых строках Ветхого все эти вопросы решены. Ибо есть Бог, Он. И есть Оно, Творение.

Если кому не понятно, то не скоро будет понятно.

А вообще, я, конечно, следил, как tot to отстреливается и считаю, что он то ли скромничает, то ли не знает -- но, без сомнений, для обычных человеков как небыло Бога здесь так и нет, но для ЖЕЛАЮЩИХ он, понятно, ВСЕГДА здесь, и ЛИЧНО ухохатывается.))

Знаю, атеисты, и прочие мамобитые понятия не имеют про такие простые вещи, но в том и смысл Церкви Православной, что  мы все радеем даже если в округе святых и не наблюдается.

• +0.00 / 0

Цитата: privereda от 31.12.2011 18:28:24
Суть не в этом конечно, ибо в первых строках Ветхого все эти вопросы решены. Ибо есть Бог, Он. И есть Оно, Творение.

Если кому не понятно, то не скоро будет понятно.

А вообще, я, конечно, следил, как tot to отстреливается и считаю, что он то ли скромничает, то ли не знает -- но, без сомнений, для обычных человеков как небыло Бога здесь так и нет, но для ЖЕЛАЮЩИХ он, понятно, ВСЕГДА здесь, и ЛИЧНО ухохатывается.))

Знаю, атеисты, и прочие мамобитые понятия не имеют про такие простые вещи, но в том и смысл Церкви Православной, что  мы все радеем даже если в округе святых и не наблюдается.

Цитата: privereda от 31.12.2011 18:28:24

 

Я изначально обозначил цель своих вопросов: поиск точки соприкосновения богоисповедников и скептиков. По-моему, она заключается во взгляде на Вселенную как на нечто единое живое. Наука к этому потихоньку, но движется, так что скептикам будет легче. С другой стороны, богоисповедники могли бы подвинуться в вопросе отделённости творца от творения и признать, что всё, что нас окружает (как и мы сами, собственно) -- это и есть бог. Как я уже говорил, живой бесконечности ничего не стоит предстать в качестве личности перед желающим воспринимать её таким образом. Но далеко не все этого желают.

• +0.00 / 0

Цитата: PublicJoke от 31.12.2011 19:18:10
Я изначально обозначил цель своих вопросов: поиск точки соприкосновения богоисповедников и скептиков. По-моему, она заключается во взгляде на Вселенную как на нечто единое живое. Наука к этому потихоньку, но движется, так что скептикам будет легче. С другой стороны, богоисповедники могли бы подвинуться в вопросе отделённости творца от творения и признать, что всё, что нас окружает (как и мы сами, собственно) -- это и есть бог. Как я уже говорил, живой бесконечности ничего не стоит предстать в качестве личности перед желающим воспринимать её таким образом. Но далеко не все этого желают.

Цитата: PublicJoke от 31.12.2011 19:18:10

 

Для верующих неприемлемо идти на компромисс в ущерб вероучению, да и нужды такой нет. Вы либо принимаете Божественную реальность такой, какая она есть, либо не принимаете. Вот и всё.

• +0.00 / 0

Цитата: Такелажник от 01.01.2012 14:55:41
Для верующих неприемлемо идти на компромисс в ущерб вероучению, да и нужды такой нет.

Цитата: Такелажник от 01.01.2012 14:55:41

 

Для ныне действующих -- да кто бы сомневался. Собственно, да, речь идёт о возможных путях реформы христианства как массовой, корпоративной религии. Осознание необходимости реформы давно уже (не один век) витает в христианской среде, но боязно, конечно, браться за такое -- вон, протестанты дореформировались до иудаизма в христианской обёртке.

Цитата: Такелажник от 01.01.2012 14:55:41
Вы либо принимаете Божественную реальность такой, какая она есть, либо не принимаете. Вот и всё.

Цитата: Такелажник от 01.01.2012 14:55:41

 

Поправка: не такой, какая она есть, а такой, какая предписывается к видению догматами.

• +0.00 / 0

Цитата: PublicJoke от 01.01.2012 15:33:17
Для ныне действующих -- да кто бы сомневался. Собственно, да, речь идёт о возможных путях реформы христианства как массовой, корпоративной религии. Осознание необходимости реформы давно уже (не один век) витает в христианской среде, но боязно, конечно, браться за такое -- вон, протестанты дореформировались до иудаизма в христианской обёртке.

Поправка: не такой, какая она есть, а такой, какая предписывается к видению догматами.

Цитата: PublicJoke от 01.01.2012 15:33:17

 

Православие не нуждается в реформах. Его хотят реформировать те, кому оно по каким-то причинам неудобно.
В основе догматов лежит откровение Бога о себе самом или о Божественной реальности, поэтому догматы незыблемы.

• +0.00 / 0

Цитата: PublicJoke от 30.12.2011 15:38:38
Иными словами, никаких канонических христианских высказываний, подтверждающих отделённость творца от творения, нам с Вами не известно. «Отче наш, сущий на Небесах!» -- не указание на место пребывания бога, а подчёркивание того, что речь не идёт о земном отце, участвовавшем в зарождении тела.

Цитата: PublicJoke от 30.12.2011 15:38:38

 

В принципе, да.

• +0.00 / 0