Тред №377315

Добрый день. Позволю себе перепостить сюда полностью высказывание SergeB, дабы не размывать обсуждение по нескольким веткам. И да, Сергей, у меня к Вам просьба, постить свои идеи сюда а не на МЭК. Там обсуждается текущая ситуация, а теория там как бы не совсем уместна и утонет в новостях. Ну а я со своей стороны попробую по мере возможности поддеживать дискуссию. Ответ по существу следующим постом.

Цитата: SergeB от 02.01.2012 18:49:59
Стоксы характерны для сильной монархии и феодального общества. Власть должна насилием принуждать феодалов платить налоги, а те уже вытрясают их с населения.
Когда за неуплату налога можно потерять вотчину или голову - тогда стоксы в цене.

Нужно какое-то насилие, поскольку только через него происходит вбивание в голову искусственно созданных ценностей, которые хочет навязать правитель.
Пример: стоксом был уплачен уставной фонд Банка Англии. Это 1694 год. Этот стокс до сих пор вроде как в музее держится.
По сути стокс - деревянная палка. Ценимость ее в обществе обусловило именно насилие короля.
Но в данном случае насилие применялось во благо общества, поскольку это позволило избежать трат общества на драгоценные металлы, из которых делаются настоящие деньги. Повысили уровень жизни и все такое.
Без насилия и государственной власти кредитная система существовать не может.  Если вы предложите систему, которую можно кинуть, то ее будут кидать и она быстро разрушится. Необходима юридическая безупречность.
В условиях республики стоксы, скорее всего, не смогут исполнять роль денег.
Но если мы осмотримся, то увидим, что в республиканском гражданском праве имеется все для построения кредитной системы. Дело в том, что ПП реформировали кредитную систему в своих интересах, но гражданское право в общем они не сумели перестроить. Возникли неразрешимые противоречия и коллизии, на разрешение которых у них попросту не хватило мозгов.

Чего мы сумели добиться уже?
В судах доказана необязательность возврата кредита за исключением ипотеки. Если кто-то до кучи осуществит взлом ипотеки, то будет круто.
Действия в судах парализуют существующую ростовщическую систему. Ее можно добить, если отказаться платить налоги.
Процесс идет.

Гражданское право дает элементарные инструменты, которые дают возможность выстраивать в том числе и обратные связи, как положительные, так и отрицательные.
Пример: такая-то статья УК создает такую-то связь, которая отталкивает человека идти таким-то путем.
Нужно придумать схему, которая использует юридические связки на элементарном уровне. Т.е. если происходит такое-то действие, то заявляем прокурору.
То есть мы должны использовать гражданское право, как силовой фактор, как набор инструментария - набор элементарных (атомарных) алгоритмов, посредством которых мы создадим сложный алгоритм, реализующий кредитную систему.

Если мы пороемся в законах, то увидим, что все уже детально продумано и существует в законах со времен царя Гороха.
1. Вексель - ничего проще для проведения судебного взыскания нет. Ставится нотариальная отметка о неплатеже и идем к судебным исполнителям. Вексель защищен международным законом. Глубоко встроен в международное право. Отказаться от него ПП не смогли.
2. Подделка векселя - уголовная ответственность.
3. Ложное обвинение в подделке векселя - уголовная ответственность 309 ст УК (оговор).
4. Дача дружественного (бронзового) векселя - мошенничество, 159 УК.
5. Вексель дали на инкассо (по доверенности), а поверенный злоупотребил доверием - ответственность по УК "злоупотребление доверием".

При этом все доказывается на основании первичной документации - приказы, ордера, выписки.
Везде идет уголовная ответственность. Обвинение доказывается легко и непринужденно.
То есть можно выстроить достаточно серьезную систему. Даже если правоохранительные органы будут работать плохо - угроза преследования - вполне достаточное средство воздействия.

Дальше смотрим: имеем ли мы право эмитировать кредитный билет?
Билет имеет право эмитировать любой. Никакого контроля нет.
Кредит порождать имеет право любой на основании векселя. Кредит есть право требования. Дал кому-то в долг - приобрел кредит - право требовать с должника.
Следовательно давать кредитный билет может тоже любой.
Кредитный билет не является деньгами. Он является именно кредитным билетом - удостоверением права требования. Точнее обязанностью эмитента принять к учету право требования предъявителя.
Если вам предъявили кредитный билет, который вы выдали, то вы обязаны выдать векселя предъявителя.

Я к тому, что если
1. Существовала ранее  система свободного кредита.
2. Под нее заточено гражданское право.
3. То зачем изобретать велосипед?

Нужно просто восстановить систему, которая существовала в России до 1860 года.
Для этого нужно ликвидировать Госбанк (Центробанк), поскольку именно создание этого банка стало переломным моментом в успехе ПП против России.
ПП главное - монополизировать что-то под любым благовидным предлогом. Если эта тема монополизирована, то путем коррупции они легко захватывают над ним контроль.

Кстати, я задавал вопрос о том, можно ли заказать на Гознаке печать кредитных билетов - отказали.
Но можно их заказать за бугром. Проблем нет. Говорим, что это не деньги, а кредитные билеты. Деньги у нас - рубли ЦБРФ, до свидания.

Без учета гражданского права и формы принуждения - успеха, скорее всего, не будет.