Большой передел мира
265,943,674 521,041
 

  Gangster ( Практикант )
03 янв 2012 18:15:13

Тред №377434

новая дискуссия Дискуссия  137

Цитата: comp
Иран объявил... Иран не предоставляет конкретную информацию... Как-то это маловато для пруфа, неплохо было бы подробностей добавить. Кроме того, лазерное обогащение лазерному обогащению рознь. Тот же AVLIS известен с конца 60-х, и воспроизвести его в каком-то виде ИМХО вполне реально. Вот только, ЕМНИП, до сих пор никто, в том числе и американцы, так и не представил коммерчески эффективного решения.


Дело в том, что не имея подобной технологии уранового обогащения, Иран ни в жизнь не получил бы обогащённый до 20% уран, так необходимый ему для исследовательского медицинского центра в Тегеране, а конкретно для получения антираковых препаратов.

Вот с этого и началась вся кутерьма. Когда Иран обогащал уран всего лишь до 5%, что, кстати, разрешено МАГАТЭ и договором ДНЯО, то это ещё куда ни шло, ибо получив 5% уран, используя лишь старые технологии, нельзя его превратить позже в оружейный. А вот уже имея технологии обогащения до 20%, потом без проблем можно дообогатить его до 99%, а точнее даже и того меньше (до 93.5% или там до 97.65%, смотря где такой оружейный уран используется).

Вначале страны Запада не верили, что Иран способен сам без чьей-то помощи выйти на подобные совершенные технологии обогащения урана. Более того Иран до этого официально получал необходимый ему 20% уран из Аргентины и кажись ещё из Франции. Впрочем французы насколько я помню персов с поставками этого урана всё же кинули, не поставив им ничего. Потому Иран сам взялся за производство подобного урана, ибо соответствующими резолюциями ООН Иран так вообще оставили без поставок 20% урана, который как тут я уже указывал необходим Ирану для его медицинского центра раковых заболеваний в Тегеране. И вот тут Запад ахнул, когда Иран предоставил данные МАГАТЭ, что он действительно вышел на подобные технологии.

Позже началась история с обменом произведённого Ираном 5% обеднённого урана на этот самый 20-ти процентный, где Иран предлагал Западу обмен частями, то есть если кинут, то хоть не полностью, или полный обмен 1:1, но на иранской территории, кажись на острове Киш. Однако и на это Запад не пошёл, заявив, что мол Иран должен отдать весь свой обогащённый до 5% уран, а это пара тонн и взамен он мол когда-нибудь получит 20-ти процентный по мировым ценам, хотя его себестоимость в разы меньше. Ну а поскольку в очередной раз кинуть Иран не удалось, то Запад решил завинтить гайки санкций до отказа.

И в этот момент вдруг на сцену вышли Бразилия с Турцией, в результате чего весь иранский уран брала себе Турция, которая и производила обмен этого урана на 20-ти процентный, передавая позже последний Ирану. В противном случае под гарантии Турции и Бразилии весь иранский уран возвращался обратно в Иран. Запад не верил, что Иран пойдёт на подобную сделку, но Иран на неё пошёл и в итоге была объявлена Тегеранская декларация, на которую однако уже позже наплевали страны Запада. Почему наплевали? А потому, что в этом случае кинуть Иран не получалось, взяв у него его низкообогащённый уран, взамев показав кукиш с маслом, сославшись на то, что мол Иран не прекратил ещё обогащение урана даже и до 5%, что, кстате вполне разрешено договором ДНЯО, но уже запрещено было соответствующей резолюцией СБ ООН. Именно потому ещё до этого Иран отказался от российского варианта сделки, где в конце концов Россия передавала иранский обогащённый уран Франции. Так вот тогда Иран отказался от этого российского предложения ввиду участия в ней Франции, которая уже раз кинула Иран с подобным делом.

Ну а поскольку Запад вообще был незаинтересован в том, чтобы Иран получил бы 20-ти процентный уран, который можно легко обогатить до оружейного, то ввели новые санкции СБ ООН (последняя резолюция), которую эту резолюцию поддержали и Россия с Китаем ввиду того, что Иран тогда начал сам обогащать уран до 20-ти процентов, что шокировало Запад. Однако больше никаких резолюций СБ ООН ни Россия, ни Китай уже не поддерживают, ибо в принципе они видят, что Иран тут лишь добивается реализации своего права по обогащению урана в рамках ДНЯО, а вот Запад так вообще против того, чтобы Иран близко подходил бы к урану, хотя статья четвёртая договора ДНЯО прямо указывает на то, что все страны, входящие в договор, обязаны помогать другим подобным странам в развитии их ядерной промышленности. Вот и всё. АУ не ставлю по причине того, что это для всех познавательно и я при случае могу всегда сослаться на этот конкретный пост.

Цитата: Mik
Послушайте гражданин Gangster. У меня в школе было до 7 двоек по физике подряд. Понимаете. А школу я закончил в начале 80-х прошлого века. А так я юрист. Но ... Даже моих "знаний" более чем достаточно, чтобы понять,что здесь хохма. Да, да! Причём в наиболее распространённом переносном смысле - хохма. Что это такое уклоняться (УКЛОНЯТЬСЯ!) от радара? От электромагнитного излучения? Как? (Вы надеюсь понимаете, что это такое - электромагнитные колебания?) От места расположения самого радара? В смысле облетать его за тысячу км? Так, даже я, не будучи самолётом, к примеру, прямо сейчас уклоняюсь от израильских радаров. Ибо они в Израиле, а я  - в Сибири. Судя потому, что Вам эта фраза глаз не режет, в СССР (в советской школе) Вы не учились. Про ВУЗ молчу.


Вы хоть и юрист как и я, который закончил такой же советский ВУЗ, да только вот позвольте мне задать вам один вопрос. Вы когда-нибудь (или кто-нибудь ещё тут) видели, что я в течении всех этих четырёх лет пребывания на форуме придрался к тому, что кто-то что-то написал с опечаткой, стилистически неправильно и с грамматическими ошибками? Так вот и никогда не увидите, ибо я на подобные мелочи вообще сквозь пальцы смотрю. Для меня главное смысл, а не внешняя оболочка, в какую этот смысл завёрнут. Если же вас так удивили ссылки не только с иран.ру, но и даже с РИА.новости, где невидимые для радаров летающие лодки (или лодки-амфибии) названы уклоняющимися от радаров, так ведъ я лично в своём последнем посте их назвал именно так, как это их и надо было называть. Вот пожалуйста этот мой пост:

Цитата: Gangster
Ах вы прикалываетесь. А я вот думал, что Вы уже начали изучения всех пятидесяти тысяч веток-тем на указанном мною сайте. Что касается иранских самолетов, уклоняющихся от радаров, так это летающие лодки-невидимки или по другому самолёты-амфибии, невидимые для радаров. Даже видео их есть, которое можете сами посмотреть и заценить.  Видео: Иран вооружает армию летающими лодками-невидимками

Сверхсовременные самолеты-амфибии, которые способны уклоняться от радара, поступили на вооружение Корпуса стражей исламской революции, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на государственное телевидение Ирана.
  • +0.21 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Harsky ( Слушатель )
05 янв 2012 03:46:48


Что, все истинная правда?
Я вроде ни разу не атомщик, но звучит бредово.

И уран можно обогащать до оружейного качества по "старым технологиям" и дообогащать его из 5% до 20+ тоже физика не мешает, как мне кажется.

Gangster, проспитесь уж наконец, хватит мозг Ираном выносить. Или Ираком? Черт, вечно забываю, как писать правильноПодмигивающий
  • +0.90 / 17
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 янв 2012 04:46:35


Истинная правда вот в этом (ниже). Я же указывал вам на соответствующую ссылку, а точнее на аж две соответствующие ссылки. Невнимательно читаете, как и за дискуссией тоже следите невнимательно.  Вот и сравните их по датам и по тому, что конкретно там указано. Необходимое я уже выделил и ещё когда оба эти поста публиковал, выделил.  Выводы сделайте сами.

1.



2.

  • -0.60 / 18
  • АУ
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
05 янв 2012 12:01:58


Физика-то не мешает, но нарабатывать уран оружейного кач-ва (95%+) на центрифугах - это, мягко говоря, мазохизм. Которым вменяемые люди заниматься не будут. Геморроя больше чем толка. Для этого нужны реакторы, в которых дешего и сердито (относительно) можно получать плутоний оружейного кач-ва. Такие реакторы в Иране есть только в Бушере, но над ними есть "смотрящие".
Конечно, можно и на центрифугах наковырять урана на пару маломощных бомбочек, но смысл? А 20%-й для оружия ничем не отличается от 5%-ного - толку ноль.
  • +0.63 / 15
  • АУ
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
05 янв 2012 13:43:42


Вы уверены? ЕМНИП, самый большой геморрой - это обогатить до 4-5%. А дальше все гораздо легче. ЕМНИП (цифры примерные), дело обстоит примерно так: для обогащения с природного состояния до топливных 5% надо прогнать сырье через каскад из 2000 центрифуг. А далее все проще: с 5% до 20% всего-то через 700, а с 20% до 95% - еще 400 штук. И вуаля, имеем уран-235 в оружейной кондиции. Каскад из еще сотни - и 99% обогащения у нас в кармане.

Ибо основной мазохизм - это обогатить до 3-5%... а дальше все гораздо легче.
  • +1.37 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
05 янв 2012 14:34:52
В-общем-то почти все правильно.

Центрифуги работают так, что в первом приближении важно только число разов, на которые повышается концентрация урана. Так что обогащение в пять разов с природного 0.7% до реакторного 3.5%-4% урана-235 и далее в пять разов до 20% по денежкам обходятся примерно одинаково, и не надо ничего менять. С последним этапом обогащения в тот же примерно пяток раз с 20% до 95% чутка сложнее.

Очень-очень грубо дело выглядит так:  в центрифуге происходит хитрое пространственное распределение концентрации 235-го --- где гуще, где жиже. Но делать дырку в боку центрифуги нельзя и хитро используется конвекция, так что "вычерпывается" газ с повышенной концентрацией 235-го, который выносит наверх. Снизу же "вычерпываем" обедненный газ, а ближе к оси подаем свеженький.  Когда 235-го все еще мало, работает один алгоритм, грубо говоря отсасываем активнее богатую фракцию.  Когда же ближе к вожделенным 90%, то эффективнее отсасывать бедную фракцию, обогащенную 238-м. Кроме этой тонкости особой разницы нет, и стадия с 20% до 95% по обходится в примерно те же денежки (двойки-тройки погоды тут не делают),
  • +2.21 / 34
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
05 янв 2012 14:43:12
Давайте не будем пугать старусов на асфальте... наработка оружейного плутония на Бушерском  ВВЭР в Иране невозможна. На "Тикает" и "Ядерной" ветках это давным-давно разобрано.

Для такого АЭС надо было бы останавливать через полтора месяца, вытащить ВСЕ топливо, и пустить его на радиохимию. А реактор надо было бы загрузить свеженьким топливом, которого у персов в нужном количестве нет и не будет. Стало быть , не будет и оружейного плутония из Бушера.
  • +1.72 / 37
  • АУ
 
 
 
  Harsky ( Слушатель )
05 янв 2012 15:51:54


В Бушере ВВЭР, его придется глушить для того чтобы извлечь облученное сырье. Т.е. в теории это можно сделать конечно, но на практике... видимо сразу после наступления ишачей пасхи. Это даже если не брать в расчет, что есть "смотрящий"
  • +0.30 / 12
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
05 янв 2012 14:17:08
Ув. Гангстер,

по причине дикого аврала на работе следить за форумом не в состоянии. Но тут придется отвлечься.

Вы уж извините, но содержательность Ваших заявлений подобного рода строго экспоненцинально малa с  числом сообщений помноженным на степень их категоричности в показателе экспоненты.  


Последнее утверждение о технологиях настолько бредово, что над ним и смеяться невозможно. Не знаю, из каких помоек, не брезгуя ручки запачкать, Вы такие "научные сведения" вытаскиваете... 99% уран нафиг никому не нужен... но до оружейного стандарта в 95% достаточно центрифуг.  

Где Вы взяли бред о лазерных центрифугах? "55.  Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?  (Козьма Прутков)".

Всякий, кто хочет узнать правду о сексе... тьфу, ядерной программе Ирана, но стеснялся об этом спросить, просто обязан не верить ни единому слову Гангстера, а спокойно прочитать, что написано в неприкрашенном политическими фитюльками виде на сайте

http://atominfo.ru/index_iran.htm

Должен признать, что это будет скучно, у Гангстера оно намного цветистее и его можно цитировать домохозяйкам, собирая их восторженные "Ах! Ох!" ... ну, тут уж кто чего добивается.

Извините, но тратить драгоценное время на разбор сообщений Гангстера не могу, да и бессмысленно оно... читайте выше.
  • +2.23 / 41
  • АУ
 
<< Тред №377433
Тред №377435 >>