Тред №38009

Цитата: iStalker от 07.06.2008 10:00:11
Ув. _YUKLA_, похоже вы со своим консалтингом реально отстали от жизни лет эдак на 5.
Пхп и сиквел сейчас лабают китайцы. Российский оутсорсинг последние годы плавно мигрирует на более серьезные задачи, например, та же самая серверная Ява.
Я лет 7 назад вел проект на пхп (неудачно). Рейт который платил заказчик был 8 долл в час.
Сейчас (как вы надеюсь в курсе), даже студент не готов работать ниже 5 долл в час.
Java-разработчики среднего уровня не в Москве!!! могут получать 10 евро в час. С такими расценками все заказчики хотящие съэкономить на сайте 100 долларов давно ушли в Китай. Там еще люди готовы кодить за еду
Вы бы прочитали мое сообщение более внимательно.
Т.к. вы похоже не знаете историю "создания" микропроцессора Эльбрус, то рекомендую погуглить и почитать.
Эльбрус-3м же, фактически является клоном устаревшего Сановского проца, и к тому Эльбрусу, который должен был стать самым прогрессивным процессором нашего времени (по словам Бабаяна), не имеет никакого отношения.
И под который Бабаян между прочим пытался выбить 100 миллионов долларов на производство опытной партии. Еще когда доллар стоил своих денег

В общем, предлагаю тему эту закрыть. Спорить о вкусе устриц надо только с тем кто их ел.

Цитата: iStalker от 07.06.2008 10:00:11

 

Давно ничего не писал,но поясню
на фотографии тот самый VLIW,котрого якобы нет, но который,тем не менее,запущен в серию и есть уже у ряда заказчиков.В скором времени появится модернизированная версия чипа мифической архитектуры - эльбрус 3S
с увеличенной тактовой частотой и встроенным контроллером памяти.

В рамках борьбы за материализацию мифов рекомендую ознакомиться с:
http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml микропроцессор e3m
http://www.mcst.ru/b_6-7.shtml серийная система на его основе ( насколько я знаю,делают на САМ)

И наконец,светлое будущее
http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml
E3s,аналог которого(программный симулятор и система на FPGA )  уже пашет,а живое железо обещают в июле
кстати на базе этого чипа можно легко и непринужденно построить аналог
гиперкуба от Cray (за счет реализованной шины точка-точка)

кстати если тут есть квалифицированные программисты,интересующиеся разработкой компилятора под якобы мифический VLIW
то http://www.mcst.ru/vacancy.shtml

• +0.00 / 0

Цитата: Yuriy от 08.06.2008 09:12:05
Давно ничего не писал,но поясню
на фотографии тот самый VLIW,котрого якобы нет, но который,тем не менее,запущен в серию и есть уже у ряда заказчиков.В скором времени появится модернизированная версия чипа мифической архитектуры - эльбрус 3S
с увеличенной тактовой частотой и встроенным контроллером памяти.

В рамках борьбы за материализацию мифов рекомендую ознакомиться с:
http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml микропроцессор e3m
http://www.mcst.ru/b_6-7.shtml серийная система на его основе ( насколько я знаю,делают на САМ)

И наконец,светлое будущее
http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml
E3s,аналог которого(программный симулятор и система на FPGA )  уже пашет,а живое железо обещают в июле
кстати на базе этого чипа можно легко и непринужденно построить аналог
гиперкуба от Cray (за счет реализованной шины точка-точка)

кстати если тут есть квалифицированные программисты,интересующиеся разработкой компилятора под якобы мифический VLIW
то http://www.mcst.ru/vacancy.shtml  

Цитата: Yuriy от 08.06.2008 09:12:05

 

Спасибо за информацию. К вам несколько вопросов, можно?
1) Являетесь ли вы сотрудником МЦТС? Просто это важно, имеете ли вы информацию из первых рук, или только на сайте это прочитали. Собственно остальные вопросы наверное имеют смысл только если вы сотрудник

2) Правильно я понимаю что Бабаян давно не в конторе, а работает за еду в Интеле? Изменилось ли что-то в лучшую сторону с его уходом?

3) Смотрю характеристики Э-3М1, и вижу интересную картину: Тактовая частота: 300 мгерц. По современным понятиям это почти ноль. При этом пиковая производительность 2х процессорного сервера - 9.6Гфлопс (32б)
Ищу в гугле первую попавшуюся инфу: 2х процессорный сервер на Opteron/Xeon - 6.5Гфлопс.
Видя такое превосходство процессора с 300мгерцами над 2гигагерцами я сразу начинаю думать недобро.
Т.е. либо кто-то нам вешает лапшу на уши, либо я чего-то не понимаю. Очень надеюсь что я не понимаю, хотелось бы разьяснения получить

4) Я вообще очень рад за нашу промышленность, что есть хоть что-то, но в каких количествах это выпускается? Если партии по паре тысяч штук, то это просто несерьезно, согласитесь.

5) Вы пишете про "живое железо". Где производство этого будет происходить? У нас или в Тайване каком-нить?

• +0.00 / 0

Цитата: iStalker от 08.06.2008 11:12:07
Спасибо за информацию. К вам несколько вопросов, можно?
1) Являетесь ли вы сотрудником МЦТС? Просто это важно, имеете ли вы информацию из первых рук, или только на сайте это прочитали. Собственно остальные вопросы наверное имеют смысл только если вы сотрудник

Цитата: iStalker от 08.06.2008 11:12:07

 

да,являюсь.Правда железо-это моё детское увлечение,сейчас занимаюсь программизмом

Цитата
2) Правильно я понимаю что Бабаян давно не в конторе, а работает за еду в Интеле? Изменилось ли что-то в лучшую сторону с его уходом?

Первая ,она же работоспособная итерация эльбруса появилась после ухода Бабаяна.О его деятельности до ухода у меня противоречивые сведения...
Впринципе заявленные характеристики могли быть достижимы при full-custom дизайне чипа,но на тот момент это наверрное было нереально (по финансовым соображениям).За счет очень сложного компилятора,тем не менее удалось получить очень приличную производительность на смешной частоте в 300 мгц
(примерно p4-1.4 на целочисленных задачах и p4-2.0 на задачая с плавающей запятой)...Так что если бы удалось вытащить 1000-1200 мгц как он обещал то получился бы конкурент Itanium2.А пиар на его совести

Цитата
3) Смотрю характеристики Э-3М1, и вижу интересную картину: Тактовая частота: 300 мгерц. По современным понятиям это почти ноль. При этом пиковая производительность 2х процессорного сервера - 9.6Гфлопс (32б)
Ищу в гугле первую попавшуюся инфу: 2х процессорный сервер на Opteron/Xeon - 6.5Гфлопс.
Видя такое превосходство процессора с 300мгерцами над 2гигагерцами я сразу начинаю думать недобро.
Т.е. либо кто-то нам вешает лапшу на уши, либо я чего-то не понимаю. Очень надеюсь что я не понимаю, хотелось бы разьяснения получить

Весь фокус в чрезвычайно навороченном компиляторе и хитроумном статическом планировании кода.Это работает например вот так:
http://www.mcst.ru/b_11-12.shtml
обзорная статья
http://www.mcst.ru/doc/1_grabezhnoy.doc
одна из оптимизаций
http://www.mcst.ru/doc/7_galazin.doc

Цитата
4) Я вообще очень рад за нашу промышленность, что есть хоть что-то, но в каких количествах это выпускается? Если партии по паре тысяч штук, то это просто несерьезно, согласитесь.

Это мелкая серия для разработчиков,в крупную серию эту машину запускать бессмысленно,поскольку логика на FPGA .В E3S логика встроена в чип,
и получается более-менее приемлемая по стоимости машина,которая и пойдет в крупную серию

Цитата
5) Вы пишете про "живое железо". Где производство этого будет происходить? У нас или в Тайване каком-нить?

Если у нас есть 90нм фабрика ,я очень сильно удивлюсь.Но партия и правительство обещают ,что будет к 2012 году...

• +0.00 / 0

Цитата: Yuriy от 08.06.2008 11:36:41
да,являюсь.Правда железо-это моё детское увлечение,сейчас занимаюсь программизмомПервая ,она же работоспособная итерация эльбруса появилась после ухода Бабаяна.О его деятельности до ухода у меня противоречивые сведения...
Впринципе заявленные характеристики могли быть достижимы при full-custom дизайне чипа,но на тот момент это наверрное было нереально (по финансовым соображениям).За счет очень сложного компилятора,тем не менее удалось получить очень приличную производительность на смешной частоте в 300 мгц
(примерно p4-1.4 на целочисленных задачах и p4-2.0 на задачая с плавающей запятой)...Так что если бы удалось вытащить 1000-1200 мгц как он обещал то получился бы конкурент Itanium2.А пиар на его совести Весь фокус в чрезвычайно навороченном компиляторе и хитроумном статическом планировании кода.

Цитата: Yuriy от 08.06.2008 11:36:41

 

Ну примерно понятна ситуация. Высокой производительности добиваемся не за счет харда, а за счет софта.
Печально на самом деле, что такой же подход у нас был и 30 лет назад в оборонке, и сейчас он остался. Я не хочу сказать что это плохо, просто этот метод когда-нить может перестать работать. А в харде мы так и остаемся отстающими...

Цитата: Yuriy от 08.06.2008 11:36:41
Это мелкая серия для разработчиков,в крупную серию эту машину запускать бессмысленно,поскольку логика на FPGA .В E3S логика встроена в чип, и получается более-менее приемлемая по стоимости машина,которая и пойдет в крупную сериюЕсли у нас есть 90нм фабрика ,я очень сильно удивлюсь.Но партия и правительство обещают ,что будет к 2012 году...

Цитата: Yuriy от 08.06.2008 11:36:41

 

Можно пояснить что значит "логика встроена в чип"?

• +0.00 / 0

Цитата: iStalker от 08.06.2008 17:19:57
Ну примерно понятна ситуация. Высокой производительности добиваемся не за счет харда, а за счет софта.
Печально на самом деле, что такой же подход у нас был и 30 лет назад в оборонке, и сейчас он остался. Я не хочу сказать что это плохо, просто этот метод когда-нить может перестать работать. А в харде мы так и остаемся отстающими...

Можно пояснить что значит "логика встроена в чип"?

Цитата: iStalker от 08.06.2008 17:19:57

 

под логикой имелся в виду chipset (контроллеры PCI,IDE,PCI-Express,Ethernet,etc)
Сейчас в частности контроллер памяти реализован дискретной микросхемой STRATIX III,а это чрезвычайно хреново...Ну и южный мост от i440GX тоже не есть хорошо...
В E3S вся эта радость встроена в чип,на R500S(система команд SPARC) сделали то же самое и системы на нём уже работают и прошли ГИ

• +0.00 / 0