Тред №380179

Цитата: Stream от 13.01.2012 14:56:57
Ну Вы блин даете. Из чего (в физическом смысле) были произведены все те "товары" начиная от жопогреек и заканчивая строительством небоскребов? Из нефти, газа, металла, цемента и т.д. Куда уходят вырученные от продажи ресурсов деньги? В довольной приличном объеме в трежеря. А что такое трежеря? Это долг. Иными словами - Запад жрет, строит и производит в долг. В долг перед поставщиками сырья. Как Вам такая простая схема?

Цитата: Stream от 13.01.2012 14:56:57

 

Не, не сходится. Где та волшебная страна чистый кредитор, что прокредитовала весь запад? Китай? В РФ, как тут недавно выясняли, ЗВР, (в том числе и в трежерях) вещь техническая, необходимая для обслуживания внешнего долга, гос и корпоративного. Не знаю как в Китае, но учитывая его бурный пост подозреваю что его ЗВР тоже в значительной мере обслуживают инвестиции в Китай-же. Вот и получается, что мега-долг есть, а внешнего мега-кредитора нет.
ЗЫ Я не спорю что запад всегда рад обобрать папуасов, но у них нет столько богатств особенно если считать в относительно дешевом сырье, чтобы так им задолжать.

• +0.37 / 10

Цитата: White Square от 13.01.2012 15:36:05
Не, не сходится. Где та волшебная страна чистый кредитор, что прокредитовала весь запад? Китай?
..........

Цитата: White Square от 13.01.2012 15:36:05

 

Можно почитать авантюриста например:

Цитата
Американцы и европейцы считают, что у них есть десятки триллионов банковских депозитов, пенсионных и медицинских страховок, инвестпаев, и т.д. Так вот, они очень сильно заблуждаются. У них нет ничего, кроме долгов. Реально, 90% американцев и европейцев - нищета, хуже нашего последнего бомжа. Практические все планетарные сбережения, в т.ч. американские и европейские, уже не просто кому-то были даны в кредит, а дошли в конечном итоге до той или иной формы потребительского кредита и УЖЕ истрачены на какую-нибудь жопогрейку, которая уже сломалась и выкинута на помойку.

В этом и есть суть нынешнего кризиса - на планете закончились финансовые сбережения, но, в основной своей массе, они не превратились в вещественные формы сбережений - они просто профуканы. И сегодня практически все финансовые инструменты и ценные бумаги на планете - это просто расписки на безнадежные долги, а мировая финансовая система - рынок обмена одних безнадежных долгов на другие, и частичного их лонгирования за счет последних крох мировых сбережений. И глобальный кризис экстремального перепроизводства, который удерживался все последние годы в латентном состоянии за счет откупки всего этого говна на потребкредиты, взятые из мировых сбережений, сейчас уже нечем удержать.

В ФАКу все есть.

• +1.28 / 26

Цитата: White Square от 13.01.2012 15:36:05
Не, не сходится. Где та волшебная страна чистый кредитор, что прокредитовала весь запад? Китай? В РФ, как тут недавно выясняли, ЗВР, (в том числе и в трежерях) вещь техническая, необходимая для обслуживания внешнего долга, гос и корпоративного. Не знаю как в Китае, но учитывая его бурный пост подозреваю что его ЗВР тоже в значительной мере обслуживают инвестиции в Китай-же. Вот и получается, что мега-долг есть, а внешнего мега-кредитора нет.
ЗЫ Я не спорю что запад всегда рад обобрать папуасов, но у них нет столько богатств особенно если считать в относительно дешевом сырье, чтобы так им задолжать.

Цитата: White Square от 13.01.2012 15:36:05

 

1) Иностранцы прокредитовали и изрядно. И продолжают кредитовать, кредитование не обязательно выражается через покупку трежерей - это лишь вершина айсберга. Смотрите такой сайт - http://www.usdebtclock.org/ - колонки US Trade Deficit, US Trade Deficit China. Это ничто иное как чистое кредитование только не деньгами, а товаром. Как это возможно - схем много,но первая и главная вовсе не трежерис, а доллар как средство взаимных расчетов. Давайте будем с вами торговать, только чур валюта для торговых расчетов - моя! Оттого что трежерис в ЗВР техническая и необходимая вещь, кстати, долг США меньше не становится, значит кредит существует.

2) Кредит доверия. Валюта и ее производные существуют как кредит доверия пользователей (не важно иностранцев или резидентов) к государству ее выпускающему. Теперь смотрим на трежерис - основное долговое средство. Сначала под трежерис выпускаются доллары и трежери продаются всем желающим. Тут вроде бы все по честному. Но потом QE1 и QE2 - ФРС само скупает бумаги, значительно увеличив свой баланс. Это все равно что выпускать некоторое время пиво, пользующееся спросом, а потом начать разбавлять его водой - классический трюк маркетологов. Рано или поздно такая практика подорвет кредит доверия, это ясно.

3) Самое важное - дефицит национального бюджета. Он просто огромный - смотрим ссылку выше US Federal Budget Deficit! Даже если представить чисто гипотетическую ситуацию, когда весь долг удалось более менее безболезненно списать, дефицит никуда не денется. Это значит что государство не в состоянии собрать столько налогов и других незаемных средств дохода, чтобы обеспечить свои нужды. В целом не так важно кому должны США, важно понимание, что система не может обеспечить себя честным незаемным способом и вынуждена прибегать к заимствованиям, которые постоянно растут. Никакого безболезненного выхода из такой ситуации просто нет. Будет ли сжигание долгов через гипер или снижение через дефляцию, кратное понижение всеобщего уровня жизни гарантировано.
Все вышесказанное касается с изменениями всех стран "золотого миллиарда".

Так что волшебная страна, у которой взяли в долг, это США в будущем и весь вопрос как быстро это будущее наступит.

• +1.06 / 21