Тред №381798

Цитата: Пешеход от 18.01.2012 15:17:58
Размазанность в спектре не имеет никакого значения. В конечном итоге все, что не отразилось, превращается в тепло  :)
Имеет значение мощность, а значит непряженности магнитного и электрического поля. Далее два механизма, или электрический или тепловой пробой. Магнитные поля от радиоизлучения опасных величин не достигают. Другое дело ЭМИ... Но там, наряду с большими напряженностями, спектр достаточно низкочастотный и величина скин слоя большая. А радиоволна экранируется очень и очень просто, даже фольгой, даже напылением в несколько десятков нанометров. Приемные тракты обязаны иметь защиту от перегрузок. Ну и 13Вт/м² - не тот уровень мощностей, про которые стоит сильно беспокоиться.

Цитата: Пешеход от 18.01.2012 15:17:58

 

Некий привет-ответ с соседней ветки. Это было четверть века тому назад, и было, а не фантазии. Проблема все же не в выводе из строя, а в элементарных наводках.

Цитата: Dobryаk от 04.01.2012 13:26:03
Прошел очередной вторник:

Fission Stories #73: “Radio”-Active


или

"Радио"-Активный

Когда нам в самолете кричат: "Выключить все мобилы!" мы законопослушно подчиняемся, но будем честны, что внутренне-то недоверчиво ухмыляемся. Ну-ну...

В новогодний день 1986 года сотрyдник АЭС  River Bend  в  St. Francisville в штате Луизиана своим 4-ваттным воки-токи



запустил нечаянно одну из управляющих систем, которая взяла и отрубила два из четырех трансформаторов, через котoрые АЭС связана с ЛЭП и, само собой, с внешним источником электроэнергии. Примерно через часок-другой работяга с воки-токи помощнее, в целые 5 ватт, таким же макаром вырубил оставшиеся два трансформатора, таким образом полностью лишив АЭС внешнего питания. Но бывает и повезет: за 6 часов до этого на АЭС по совершенно другой причине, не связанной с всякими воки-токи, автоматика сыграла отбой и заглушила реактор.

25 июля 1983 работник АЭС в верхнем отсеке распределения кабельных сетей на АЭС Grand Gulf под Port Gibson в Миннесоте тоже воспользовался своим воки-токи. Радиосигнал воки-токи побежал в расположенный неподалеку прибор, которому почудилась из-за этого повышенная температура в зале, где расположена система (RHR) удаления остаточного тепловыделения из активной зоны при выключенном реакторе. Ложный сигнал запустил отключение одной из двух RHR.  Не шутка, так как реактор был именно в состоянии останова, а вторая, не выключенная воки-токи система RHR была в этот момент в профилактическом ремонте, так что реактор остался вообще без единой работающей RHR и без охлаждения своей активной зоны. Операторам понадобилось полчаса, чтобы разобраться, что сигнал о повышенной температуре был чисто ложным, а не свидетельством технических неполадок вроде лопнувшего трубопровода горячей воды из зоны или ее утечки.  

31 мая 1979 техник из медперсонала, будучи в отсеке приборов контроля активной зоны реактора блока-1 АЭС Sequoyah в Tennessee попытался связаться с операторами в зале БЩУ по воки-тoки. Нажимая на кнопки своего воки-тoки, он сгенерировал ложный сигнал о сбое давления внури корпуса реактора, чем необоснованно запустил систему впрыска технической воды в корпус реактора.

Цитата: Dobryаk от 04.01.2012 13:26:03

 

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 18.01.2012 15:48:45
... Проблема все же не в выводе из строя, а в элементарных наводках.

Цитата: Dobryаk от 18.01.2012 15:48:45

 

Это да... Проблема ЭМС очень сложна, вылезает довольно часто и всегда боком. Кстати, ни одна из станций, с которыми я имел дело, не прошла испытания на ЭМС без доработок. А в Вашей истории этим похоже вообще не заморачивались.
Но разговор шел как раз в смысле "выжечь". Собственно, разовые сбои, вызванные внешними помехами в обсуждаемом случае наверное не фатальны, тк стартовое окно довольно длительно и не привязано к конкреным географическим координатам (сложно представить себе супермощную РЛС, гоняющуеся за КА). А вот выход из строя - увы фатален.

• +0.30 / 2

Цитата: Пешеход от 18.01.2012 15:17:58
Размазанность в спектре не имеет никакого значения. В конечном итоге все, что не отразилось, превращается в тепло  :)
Имеет значение мощность, а значит непряженности магнитного и электрического поля. Далее два механизма, или электрический или тепловой пробой. Магнитные поля от радиоизлучения опасных величин не достигают. Другое дело ЭМИ... Но там, наряду с большими напряженностями, спектр достаточно низкочастотный и величина скин слоя большая. А радиоволна экранируется очень и очень просто, даже фольгой, даже напылением в несколько десятков нанометров. Приемные тракты обязаны иметь защиту от перегрузок. Ну и 13Вт/м² - не тот уровень мощностей, про которые стоит сильно беспокоиться.

Цитата: Пешеход от 18.01.2012 15:17:58

 

Не, снова стоп.
Тепловой механизм рассматривать смысла не имеет - спутник вряд ли в косм. пространстве нагреется сильнее чем при прохождении атмосферы. Или же не просто выгорит электроника, а будет куча повреждений, которые телеметрия (вроде ж что-то удалось снять) даст на землю. Потому, если он прошел этот этап, то забудем о тепле..

Далее, я писал о мазере. Что-то на конспирологию потянуло
Т.е очень малая расходимость, и на дальности в те самые несколько сотен км имеем падение мощности, ну, на порядок.. т.е. на тушку аппарата (1-2 м²) попадает несколько десятков киловатт в микроволновом диапазоне. И вот тут в полный рост встает вопрос - можно ли таким путем вывести из строя спутник? Думаю, такие эксперименты велись еще лет 50 назад

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 18.01.2012 16:51:41
Тепловой механизм рассматривать смысла не имеет - спутник вряд ли в косм. пространстве нагреется сильнее чем при прохождении атмосферы.

Цитата: rommel.ua от 18.01.2012 16:51:41

 

Это не есть факт.
Как Вы думаете, для чего на РН ставится обтекатель?

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 18.01.2012 16:51:41
...
Далее, я писал о мазере. Что-то на конспирологию потянуло
Т.е очень малая расходимость, и на дальности в те самые несколько сотен км имеем падение мощности, ну, на порядок.. т.е. на тушку аппарата (1-2 м²) попадает несколько десятков киловатт в микроволновом диапазоне. И вот тут в полный рост встает вопрос - можно ли таким путем вывести из строя спутник? Думаю, такие эксперименты велись еще лет 50 назад

Цитата: rommel.ua от 18.01.2012 16:51:41

 

Стоп, вы про лазер или мазер? Ширина луча в радиодиапазоне не зависит от способа генерации. А зависит от аппертуры антенны. Поэтому, чем бы мы не сгенерировали радиоизлучение, мазером или магнетроном, для получения узкого луча нужны все теже примочки, называемые АФУ. Поэтому на поверхность спутника в радиодиапазоне вы десятки киловат фиг получите. Или это будет устройство эпических масштабов и совершенно определенного назначения, наличие которых мне неизвестно. Хотя целый ряд работ над оружием на основе электромагнитного излучения у нас проводился, достигнуты определенные результаты и сделан вывод - "нафиг-нафиг, есть масса более простых способов нагадить супостату"
PS И немного цифр. При мощности излучения 10МВт, на длине волны 3мм, нужно иметь антенну 5м диаметре, чтобы на расстоянии 100км получить 10кВт на площади поверхности 5м². Такое можно получить только с помощью АФАР, решив задачу съема с поверхности 25м² более 40МВт того самого тепла. Или с другой стороны иметь плотность потока излучения в раскрыве антенны 400кВт/м², что тоже неплохо... При этом Солнышко будет вырабатывать на этой же поверхности спутника 6.5кВт

• +0.18 / 5

Цитата: rommel.ua от 18.01.2012 16:51:41
на тушку аппарата (1-2 м²) попадает несколько десятков киловатт в микроволновом диапазоне. И вот тут в полный рост встает вопрос - можно ли таким путем вывести из строя спутник? Думаю, такие эксперименты велись еще лет 50 назад

Цитата: rommel.ua от 18.01.2012 16:51:41

 

Вот здесь этот вопрос рассмотрен. Даны результаты натурных экспериментов по воздействию РЧЭМИ на разные варианты электроники. Очень интересные результаты по временному ослеплению взрывателей. Неожиданные результаты по спонтанному восстановлению функционирования радиовзрывателей после "разрушающего" импульса.  Вывод из строя РЛС также экспериментально проверялся.

http://militera.lib.…index.html

Так что при тех условиях, в которых находился "Фобос" вывести его из строя РЧЭМИ наземной генерации невозможно.
Как, впрочем, и было Пешеходом сказано изначально.

• +0.12 / 4