Рынок труда, кадры, работа, зарплаты
355,921 560
 

  Mix ( Слушатель )
09 июн 2008 17:16:22

Тред №38194

новая дискуссия Дискуссия  395

Добрый день уважаемые участники форума.
Помогите разобраться с вопросом: привести региональную зп к московской.
Суть: работаю в москве. предложили работу в регионе.
Правильно ли я рассуждаю:
1. Не важно сколько получаешь- важно сколько остается.
2. Ключевые показатели для сравнения:
  найм жилья, продукты, проезд, связь. Остальным можно принебреч(?)

Прибавляем к расходам в регионе "остаток" зп в МСК и получаем региональную зп?  Правильно? Как думаете? Спасибо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
09 июн 2008 18:07:38

В общем мыслишь в правильном направлении. Могу добавить, что есть еще один фактор сложно поддающийся учету: отдых и развлечения. Т.е. понятно, что ресторанов клубного типа с соответствующими ценниками в регионах чаще всего нет. Также в плачевном состоянии (по сравнениюс МСК ессно) находятся казино, развлекательные центры и прочие "доильные аппараты".
С другой стороны гораздо доступнее отдых в пригороде. Зачастую невозможного для подмосковья уровня. Ессно с фантастически смешными затратами. Ну и т.д.
Но начинать нужно ессно с аренда, связь (кстати этот момент зачастую дороже на порядки  Грустный  ), коммуналка и т.д.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  jeka_674a7b ( Слушатель )
13 июн 2008 10:11:43


Есть одно "НО"  Вы не будете расти по зарплате и со временем инфляция съест Вашу зарплату, а поменять работу не сможете. И в развитии как специалист остановитесь. Если нравиться дауншифтинг то вперед!Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
13 июн 2008 12:15:56

Т.е. в регионах одни дауны живут. Все, у кого IQ выше 50 - в Питере, а выше 70 - в Москве.  :DВеселыйВеселый И з.п. в регионах как назначили в 91 так и не менялась.  ;)
Да уж. Периодически жители столиц отмораживают про "замкадье" пёрлы не хуже чем англосаксы про medvedi, ushanka, vodka, balalayka.  Веселый

Докладываю голосом: в регионах разумная жизнь есть. Со всеми извращениями в виде карьерного роста, филиалов иностранных (и московских в.т.ч.) компаний и всяко разных бонусов.
Да эти бонусы зачастую пожиже, чем в столицах. Ну так и жизнь в регионах дешевле.
ЗЫ: Просто как пример. Есть такая Краснодарская "Тандер". Владелец сети магазинов "Магнит" (продуктовый дискаунтер формата 1000 квадратов). Москвичам она малоизвестна т.к. у ребят ставка именно на регионы. Я бы даже сказал на деревни. Так вот у них уже самая большая по торговой площади сеть в Европе. По количеству торговых точек и торговым площадям перекрывают НА ПОРЯДКИ крупнейших московских дискаунтеров. Сейчас стали строить гиперы формата 20тыс. В плане 40 штук гиперов по России за год. Для справки: Ашан (с аналогичным форматом) планирует довести сеть гиперов в России до 16 штук за 5-7 лет.
Внимание вопрос: В такой компании тоже отсутствует рост у специалистов? Чему их могут научить в крутых московских компаниях?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Nikk1_dee3c5 ( Слушатель )
13 июн 2008 12:26:36




Спасибо. Очень интересно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  jeka_674a7b ( Слушатель )
13 июн 2008 13:09:26


я уехал из Краснодара в 2005 и не жалею. А что компания Магнит будет платить деньги ?Вы сначала оперируйте фактами...а факты это средняя зарплата в Вашем  городе.. посмотрите на Ваш любимый форум в раздел "Предлагаю работу".....жизнь дешевле я бы не сказал ... цена на еду у нас и у вас одинаковая, только зарплата у меня тут выше в 4 раза чем там... Регионы это придатки Москвы, ничего из себя не представляющие. Только пожив тут начинаешь думать по другому, потому что видишь Систему изнутри!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
14 июн 2008 12:41:53

Компания Тандер, так-же как и любая другая компания, платит ровно столько, чтобы нашлось достаточное число желающих и ни копейкой больше. Что в московской "Пятерочке", что в Усть-Лабинском "Магните" простой продавец получает копейки. Иначе это не был бы дискаунтер  ;)
А вот спецы (подчеркиваю спецы, а не обезьянки, набивающие накладные) в центральном офисе имеют и вполне серьезные оклады с бонусами и опционы и прочие блага цивилизации. Все как везде.
А у тебя затраты на еду - основные? У меня - нет. Как и у большинства здесь присутствующих.
А вот затраты на жилье и транспорт у нас различаются в разы. И именно они сейчас у большинства стоят на первом месте в структуре затрат. Т.е. скорее всего в конце месяца у нас на руках остается одинаковая сумма несмотря на разницу ЗП в разы. Я уж не говорю, что по любой более менее квалифицированной работе на сегодняшний день разницы в разы не существует в принципе. Максимум 30%.
И, как тут верно заметили, тратить 3 часа на дорогу в день... Когда я из этих 3 часов как минимум 2 могу потратить на семью и себя любимого.
Когда в воскресенье я могу за 40 минут добраться с семьей до какой-нибудь Крепостной (думаю Вы, как бывший краснодарец, представляете о чем это я), а москвичу до аналогичной природы нужно добираться 3-4 часа... И заметье! Я не говорю, про некоторые географические особенности нашего региона, чтобы быть более менее в равных условиях с другими регионами.  ;)
ЗЫ: про разницу воздуха в Москве и Краснодаре тоже очень верно заметили. Она просто колоссальная. Как и разница в качестве воды в кране. Думаю вообще в большинстве регионов экологическая ситуация лучше, чем в столицах. А мне как то совсем не все равно чем дышать мне и моим детям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  jeka_674a7b ( Слушатель )
14 июн 2008 13:21:53


а сколько Вы зарабатываете в месяц? укажите в рублях
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
14 июн 2008 17:12:07

Я - 50
Жена - 34
(Зарплаты несколько выше "рядовых" ну так и мы не сидим на попе плоско)
Аренда двушки в хорошем районе - 10-12 (правда меня не колышет т.к. свое имеем)
Коммуналка за трешку - 1200-1500
Интернет вот кусается: 1500р выделенка 256Кбит. Правда мне пофиг - контора платит.
Автобус/трамвай/троллейбус - 5р
Маршрутка - 10р
Такси через весь город (из конца в конец по диагонали) 350р (такси "Гера" на свежих Фокусах).
В час пик через весь город по диагонали 1-1,5часа в зависимости от пробок.
Ужин на двоих в хорошем ресторане - 700-1000 с вином. Просто пообедать - 500-700 на двоих.
На питание (семья 3 чел) уходит около 8 тыс. (люблю побаловать семью вскими вкусностями)

ВеселыйВеселыйВеселый Я полностью удовлетворил Ваше любопытство?
ЗЫ: Вообще в Москве по работе бываю в среднем до недели в месяц. Так что как оно в первопрестольной живется, каковы типичные ЗП и расходы,- представляю достаточно хорошо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  jeka_674a7b ( Слушатель )
14 июн 2008 17:30:58

да, спасибо
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  любознательный ( Слушатель )
06 июл 2008 15:00:56
[quote author=Страшный Кубаноид link=forum/3-economics/49/message/59790/#msg59790 date=1213449127]
Я - 50
Жена - 34
(Зарплаты несколько выше "рядовых" ну так и мы не сидим на попе плоско)
Аренда двушки в хорошем районе - 10-12 (правда меня не колышет т.к. свое имеем)
Коммуналка за трешку - 1200-1500
Интернет вот кусается: 1500р выделенка 256Кбит. Правда мне пофиг - контора платит.
Автобус/трамвай/троллейбус - 5р
Маршрутка - 10р
Такси через весь город (из конца в конец по диагонали) 350р (такси "Гера" на свежих Фокусах).
В час пик через весь город по диагонали 1-1,5часа в зависимости от пробок.
Ужин на двоих в хорошем ресторане - 700-1000 с вином. Просто пообедать - 500-700 на двоих.
На питание (семья 3 чел) уходит около 8 тыс. (люблю побаловать семью вскими вкусностями)



Кем работаешь, любезный ? Не манагером случайно? Начинай делать запасы, скоро время миражей закончитсяВеселыйСмеющийсяШокированныйВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MikhailC1 ( Слушатель )
21 июл 2008 08:05:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kostyan_ ( Слушатель )
31 июл 2008 17:29:30


хм, не выдержал, вставлю в ваш спор свои 5 копеек (как человек ранее работавший в провинции и переехавший в Мск.):
"-" москвы (и их развенчание для меня)
1. добираются люди до работы 3 часа.... цифра реально завышена,
сегодня (Мск) я трачу на дорогу 53-50 мин (от двери до двери на метро, это я иду 15 мин по центру пешком, если ехать на автобусе, 48-40 мин, т.е. выходишь за 48), причем я РЕАЛЬНО ВЫХОЖУ ЗА 53 мин. из дома, при стоимости 2ком кв\мес = 26 тыр., против 30-45!!! мин в провинции (из-за транспорта, т.к. нерегулярно ходят автобусы+пробки), но РЕАЛЬНО ВЫХОДИТЬ ИЗ ДОМА НАДО ЗА 45 МИН
2. Экология
районы Мск ОЧЕНЬ сильно отличаются по экологической ситуации, вот я сейчас живу в одном из лучших (сам считаю лучшим по экологии р-не). 5 минут от двери - самый большой в МСК лесопарк 10х5 км, реально чистый воздух, есть где побегать, 15 мин от двери - лыжный подъемник (я не лыжник, но летом по нему бегаю вверхУлыбающийся, еще там велосепидисты катаются.
15 мин, правда на автобусе надо ехать (это -) - пляжная зона отдыха (пруды) купание разрешено, вода НЕ ХУЖЕ, чем в водоемах в моем бывшем городе - Тамбов.
Еда стоит столько-же, сколько в провинции, но ради справедливости надо сказать, что стал я тратить почти вдвое больше (питаюсь раз в день в столовой + ем только полезные(насколько это возможно) продукты) 9-10к месяц(с учетом заняния спортом кушаю хорошо и сбалансированно) 2 Кубаноид 8т.р. в месяц это на ЧЕЛОВЕКА или на СЕМЬЮ !!??
Транспорт: 600р\месяц по городу.
Из "-"
0. Те кто экономят на жилье и снимают в подмосковье на самом то деле тратят БОЛЬШЕ, если добираться до Мск на работу каждый день.
1. машину держать почти бесполезно
2. за свободный выходной можно "съездить только в одна\максимум 2 места"
3. за город выбраться действительно долго
4. когда только переехал хотел купить себе беруши - до того не мог выносить шума, но потом а) привык б) лучше изучил "надземную логистику"Улыбающийся сейчас везде хожу дворами.

теперь о профессионализме (саморазвитие....)
в провинции работал в крупнейшей в городе телеком-компании сис-админом (домен, виртуальные серева, межсетевые экраны), но это была в большой степени обезьянья работа, о моразвитии не могло быть и речи (выучить где надо поставить 150 галочек и чем они отличаются от предыдущей версии - это НЕ РАЗВИТИЕ СПЕЦИАЛИСТА) другие навыки (например бизнес-аналитика) в провинции были не нужны. Перспективы роста (без связей) - начальник отдела потолок, во многом клановый город.
Все модели бизнес-процессов нам спускали сверху из холдинга в Мск, да и не оперировали мы тогда такими понятиями, это сейчас я это знаю).
Саморазвитие - для меня когда нет возможности в "конкурентной борьбе" применить знания на практике они теряют смысл, посему для меня возможно более как философия, а не как хм... наука (прошу прощения у философов, но я по натуре математик\физик).
Приехав в Мск я получил работу, о которой не мог и подумать в провинции(она там просто не востребована) и во-многом неограниченные возможности для роста (чем лучший ты специалист, тем более ты востребован), для роста\образования есть стимул!

Вот такое субъективное мнениеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  CArnal ( Слушатель )
14 июн 2008 11:56:19

jeka, вы серьезно переборщили.
1) Регионы разные бывают, где-то з.п. всего на 30% меньше московских. Особенно если брать среднюю величину.
2) Рост зарплат - это тоже не в тему, в регионах зарплата растет быстрее Москвы, это факт.
3) Инфляция - если контора предлагает белую з.п., то она будет индексироваться, на  тот же процент, что и в вашей московской конторке.
4) Развитие специалиста - это в первую очередь от человека зависит. Интернет везде есть - никто не мешает жить в тьмутаракане и читать нужные книжки по профессии.
5) В москве вы тратите на дорогу до работы минимум час, в других городах за час два раза город проехать можно.
6) Природа... послекраснодарского воздуха в условиях проживания в москве за 5-7 летможно астматические заболевания получить.

Желаю успехов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Mix ( Слушатель )
16 июн 2008 11:41:07

Спасибо всем за отклик! Очень помогли.
Я немного "поправил" пост jeka чтоб было удобнее отвечать...
Итак..
1 Спасибо, по этому вопросу веду переговоры. Но, скорее всего, не съест. ЗП в регионе индексироваться будет. А вот в столице, в одной очень известной финансовой компании ("старший брат" компании, где я работаю) зп не индексировалась ТРИ года! Мои домыслы: ближайший год также не будет исключением- финансовый кризис. Я когда узнал мне дурно стало... Это одна из причин послужившая принять к рассмотрению предложение из региона.
2. Вот это точно! И это действительно боооольшая проблема. Но есть решение.))) Не понравится, вернусь назад. Люди с опытом создания компании с нуля, думаю, востребованы в МСК будут.
3. Да. Совершенно согласен. Здесь, в МСК, за последние пол года я "вырос" в разы, не говоря уж о моей жене... та вообще меня переплюнула )))
Тут на досуге прикинул какая должна быть зп... Получилось немного смешно... вернее грустно... ЗП на двоих всего на 10 тыр должна быть меньше... мдя
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  jeka_674a7b ( Слушатель )
16 июн 2008 18:41:12

а сколько Вы зарабатываете в месяц? укажите в рублях
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Mix ( Слушатель )
17 июн 2008 12:48:13

Вы этот вопрос задаете не первый раз (мне-первый)... Отвечу, если поясните.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  jeka_674a7b ( Слушатель )
17 июн 2008 20:50:19

любопытство, сравнение, пересмотр для себя ценностей,а также возможность уехать из МосквыУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Mix ( Слушатель )
18 июн 2008 11:09:44

ОК. Вот как я "прикидывал"
Доход семьи(МСК) 125 тыр на двоих.
Расходы в МСК - питание, проживание, проезд, связь- примерно 38-39 тыр
Расходы в регионе составят порядка 21 тыр
Расходы на одежду, развлечения и пр не учитывал. Кстати, в МСК продукты, одежда связь- ДЕШЕВЛЕ. Вся разница в съеме жилья.
Вот у меня и получилось:
Если отстаток в МСК=86 тыр и он должен быть равен в регионе, то
Региональный доход семьи=86+21=107 => ЗП каждого члена семьи должна быть меньше всего на 10-11 тыр! Вот такой "замечательный" регион.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
22 июн 2008 15:38:38

В регионе дороже только Интернет. Сотовая связь в некоторых регионах даже немного дешевле, чем в Москве. Продукты могут быть дороже. Но далеко не во всех регионах. Одежда... Хмм... Мне казалось, что уж этого барахла в любой ценовой категории навезли всюду.
Но. Кроме еды, связи и аренды есть у семьи еще масса разных затрат, которые в регионе будут в разы дешевле при сравнимом качестве: дантист, парикмахер, ателье, няня, мойка машины, отдых на выходные и т.д. и т.п.
Я, например, для себя несколько раз делал прикидки и получалось, что мне, для сохранения (только сохранения) уровня жизни при переезде в Москву нужно получать минимум в 2,5-3 раза больше. Прогулка по job.ru и подобным показала, что такие ЗП в столице бывают. Но на дороге явно не валяются.  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
05 июл 2008 14:42:47

странная сумма. последний месяц вышел в 48k на одного.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kostyan_ ( Слушатель )
31 июл 2008 17:33:06


Вы забываете про социальный статус......
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mix ( Слушатель )
04 авг 2008 11:54:43

Поясните плиз.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Ted ( Слушатель )
16 июн 2008 21:14:14

Чем Вы таким занимаетесь, раз за полгода можно вырасти в разы? Мистер и миссис Смит?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Mix ( Слушатель )
17 июн 2008 12:45:45

 :) Работаем в финансовых компаниях...
  • +0.00 / 0
  • АУ