Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?
600,733 4,219
 

  Онотоле ( Слушатель )
19 янв 2012 11:43:28

Тред №382065

новая дискуссия Дискуссия  271

Про крещение можно по подробнее? Как человек может"прийти" к Богу и как к нему может быть представлен Англе-хранитель, если его крестили в бесзознательном возрасте?
По сути дела его ЗАСТАВИЛИ это сделать!!!  

Про концлагеря не понял сравнения. Там были взрослые люди (в  основном сознательного возраста) и их наказание можно понять, но когда 2-х летний малыш умирает в муках на глазах у матери - за что наказа мама тоже можно понять, НО ОН ТО ЗА ЧТО??? В библии это как то толкуется?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
19 янв 2012 12:12:37

1. У любого человека по факту рождения первородный грех.
2. Любые страдания на земле не считаются, они даются в испытание. Главное для христианина начинается после смерти. Отсюда например и суд водой. Когда подозреваемую в колдовстве связывали и бросали в реку или пруд. Утонула - ошибочка вышла, но умерла во христе. И есть шанс что попадёт в рай. Не утонула - ведьма. Сушится будет уже в костре.


Не могу кстати не отметить, что tot to открывает для меня всё новые грани своего "православия". Реинкарнация в христианстве это конечно сильно...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Онотоле ( Слушатель )
19 янв 2012 16:11:07


Написано так, ребёнок безгрешен от рождения от чрева матери своей и до юности

Только вот где начинается эта юность  это вопрос очень большой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
19 янв 2012 21:07:47

Где написано? Первый раз об этом слышу.

В христианстве (ну и православии в принципе тож), принята такая концепция:
Адам с Евой жили в божественных телах, которые не стареют, не портятся не болеют и всё такое. Но согрешили. Ну там дерево познания добра и зла и всё такое, все в курсе. Это первородный грех. Он передаётся всем людям по факту зачатия. Поэтому мы живём в обычных, смертных и болеющих телах. Иисус взял на себя людской грех, умер на кресте, ну и дальше все в курсе опять же. Иисус страдал за грехи всех на кресте, и искупил грех тех кто крестится. Грешники в рай попасть не могут, те кто умер до Христа в раю не смогут очутится. Ну и согласно христианских канонов, если ребёнок умер до крещения в рай он не попадёт. Потом будет второе пришествие, все воскреснут в божественных телах и либо в рай, либо в ад.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  tot to ( Слушатель )
19 янв 2012 13:32:06
РПЦ предлагает такой ответ:
Ангел-Хранитель – Ангел, приставляемый Богом к человеку при крещении для охраны и помощи в добрых делах.

Об этом свидетельствуют слова Иисуса Христа в Новом Завете: «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих, ибо говорю вам, что ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18:10).
Святые Отцы утверждают, что только верующий человек имеет рядом с собой Ангела-хранителя: «Тем, которые сподобились крещения и возносятся на высоту добродетелей, даны от Бога Ангелы, заботящиеся о них и содействующие им. В этом уверяет нас Господь, когда говорит, что есть Ангелы-Хранители у всякого, кто верует в Него» (преп. Анастасий Синаит).
Некрещеный человек находится под властью падших духов — демонов. Ангел-Хранитель пребывает рядом с верующим христианином, если только мы не прогоним его греховными делами, поскольку «как дым разгоняет пчел, так и грех прогоняет от нас Ангела-хранителя» (свт. Василий Великий).  

http://azbyka.ru/dic…-all.shtml

Как воцерковлённый человек я обязан уважать такую позицию, но допускаю, что Ангела-Хранителя получает каждая душа воплотившаяся в человеческое тело.
Таинство Крещения несёт в себе символику  трёхдневного пребывания Христа во гробе, после которого совершилось Воскресение.
Каждый крещаемый повторяет путь Христа: умирает, чтобы затем воскреснуть. Умирает для греховной жизни и сатаны и воскресает, чтобы начать новую жизнь, жизнь с Богом. Все его естество при этом обновляется до самых своих оснований. Ему оставляются все его грехи, которые он совершил до Крещения.
При крещении человек отрекается от сатаны и соединяется со Христом, становясь членом Церкви.
http://www.zavet.ru/…58157.html

Цитата... когда 2-х летний малыш умирает в муках на глазах у матери - за что наказа мама тоже можно понять, НО ОН ТО ЗА ЧТО??? В библии это как то толкуется?

Прочитаем 1 посл. Кор. 11 гл. 32 ст.: «Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром». Апостол Павел, обращаясь к Коринфской церкви, говорит такие слова: «Если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы». Выше он говорит: «От того многие из вас больны, немощны и немало умирают». Немощи, болезни и преждевременная смерть – это есть наказание от Бога или же суд Божий. Этот суд справедливый, он приходит в жизнь христианина за что-то. Апостол Павел говорит, что причина этому то, что верующие не судят самих себя. Т.е. не дают оценку своим поступкам, а точнее, не каются в своих грехах.

Почему Бог совершает суд? Бог совершает суд не просто для того, чтоб причинить боль и страдание человеку. Этот суд происходит потому, что Бог очень сильно любит своих детей. Как мы уже читали ранее: «…мы наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром». Иными словами – со своим народом Бог судится здесь, на земле, и когда приходит скорбь и трудности, то, как правило, верующий человек начинает копаться в своей жизни и к нему приходит покаяние.

Т.е. смерть ребёнка не является для него наказанием Бога.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Онотоле ( Слушатель )
19 янв 2012 16:09:18


Кому верить? Писанию каких-то там Василиев или библии???  Я думаю вопрос очевиден.

ангелы находятся с нами с момента нашего рождения

Ты находишься под властью падших духов только из-за себя или из-за твоих родителей, но и то, только с позволения Божьего

крещение должно быть осознанным. Но не должно запрещать узнавать детям Бога
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
19 янв 2012 17:48:09
В принципе, согласен, но родители могут своей волей крестить детей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
19 янв 2012 19:52:02

Я наверное что-то не понял, но какие ещё "покаяния в грехах" могут быть у малыша?
ЗЫ. Если честно, но на ветке какая-то фантасмогорическая обстановка: "неверущие" поучают "верующих" основам их же собственных вероучений, демонстрируя при этом очевидно более основательное владение "предметами веры".  :o
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
20 янв 2012 09:18:57
Ответ есть, но он не в православной плоскости, поэтому его лучше не писать.
Цитата Если честно, но на ветке какая-то фантасмогорическая обстановка: "неверущие" поучают "верующих" основам их же собственных вероучений, демонстрируя при этом очевидно более основательное владение "предметами веры".  :o

Подобная фантасмагория в инете началась после письма иудея и академика Гинзбурга, до этого массовые наезды на православных в рунете не были мейнстримом.. Ясно, что этот грантосос выступил зачинателем антиправославного движения, а то, что его дело продолжается после его смерти, свидетельство того, что грантодатели продолжают спонсировать антихристово начинание.
Попытки атеистов обвинять православных в ереси и недостаточном почитании церковных норм - это запредельное лицемерие.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
20 янв 2012 09:52:29
Улыбающийся)) С чего бы это? Вы же верующий, ну вот и соответствуйте этому высокому званию. Нам атеистам необязательноУлыбающийся. А вот утверждать что библия написана людьми, и заявлять о перевоплощении душ. При этом рассказывая о том что православный, это да... странновато как минимум...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  barracuda1 ( Слушатель )
21 янв 2012 12:22:53
Эээмммннн... не подскажете где я могу получить свою долю грандов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
23 янв 2012 09:45:57
В аду...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  barracuda1 ( Слушатель )
24 янв 2012 07:35:00
И на том спасибо... за пожелания... Истинно в христианском стиле
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Свой ( Слушатель )
19 янв 2012 13:47:14


Да вообще-то все, что здесь обсуждается ни к Библии ни к христианству вообще никакого отношения не имеет. И, в частности, ответом на ваш вопрос является Третья Заповедь: "Не призывай всуе"

Если у вас есть житейские проблемы -- решайте их сами, а не перекладывайте на Бога. Не нравится концлагерь -- отстреливайте гитлеровцев, а не молитесь о том, чтобы боженька сделал это вместо вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Онотоле ( Слушатель )
19 янв 2012 13:50:52

А убийство солдатом другого, защищая родину - это грех?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
19 янв 2012 17:45:59

"Кто ведёт в плен, тот сам пойдёт в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых" (Откр. Иоанна, 13,10)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
20 янв 2012 03:50:08


Это смотря кому отвечать. Если упертому атеисту -- то это чистая самооборона.
Если человеку, стремящемуся к духовному развитию -- то это безусловный грех.
Отняв жизнь у другого человека -- пусть даже это был безусловно правильный поступок -- в нем следует покаяться с целью очищения души.
Наши предки даже у убитого зверя прощения просили, а тут -- человек...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
21 янв 2012 00:09:37

Зависит от солдата, но, упрощенно -- грех. Но такой грех, КОТОРЫЙ БЕРЁТ НА СЕБЯ РОДИНА.

По опыту, солдаты эти нюансы не воспринимают, и _пытаются_ ошибочно взять грех на себя.

Вообщем, всё как везде -- бардак.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Онотоле ( Слушатель )
19 янв 2012 13:53:57


Этим и занимаюсь. В вере в бога давно разочровался, по причине что нельзя одновременно верить в бога и грешить через каждые 10 минут и особенно стала разочровывать церковь. Второго ребенка вообще крестить не собираюсь. По мне, Я  НЕ ИМЕЮ ПРАВА НАСИЛЬНО ПРИВЯЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА К БОГУ. Вырастет, осознает суть, захочет - пусть креститься.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
19 янв 2012 14:07:41

Да лано вамУлыбающийся, есть и такая точка зрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
21 янв 2012 00:14:21

Противоречие надуманно, ибо мораль человеческая к Богу отношения не имеет.

Иными словами, не Вам решать что есть грех, и, конечно, даже от грешника Бог не скрывается, ибо смысл?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  чебуратор ( Слушатель )
21 янв 2012 13:25:45


Перл, однозначно.
Такое надо в камень золотыми буквами.
И как орден повесить на шею автору)))
Закон Божий - это и есть человеческая мораль,
этот же закон написан Богом в человеческом сердце и называется совестью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
23 янв 2012 12:11:54

Это Вы выдаёте желаемое за действительное. А действительное таково, что: мораль -- функция от общественного, а совесть -- от личного.

Как и у тела, у души тоже есть свои рефлексы, и совесть -- один из таких рефлексов. Однако ж душа, увы, несовершенна, так что и совесть её так же далеко не идеал.

И Вы сами же прекрасно знаете насколько пластична мораль, и что даже совесть неслабо отличается от человека к человеку.

То, что я написал вовсе не тайна какая, но особо не афишируется, ибо для обычного верующего такие детали излишне кипятят мозг.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vladimir1962volg ( Слушатель )
23 янв 2012 14:18:15
Ну может от обратного.Мораль в первую очередь идет от семьи где вырастаешь, а совесть прививает(расширяет понятие) общество где живешь.Это совсем не рефлексы на уровне тела или души.Это основа мировосприятия.Хотя со временем идет переоценка (возраст окружение события и т.д)Но всеравно основа всего закладываеться в узком кругу (семье)Вот потому мы все смотрим на одни и те же вещи по разномуИ совесть это производная от морали(семьи)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №382064
Тред №382066 >>