Выбор России: текущая политическая ситуация
30,047,013
121,508
|
Постфактум ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 22:31:27 |
Тред №382292
новая дискуссия Дискуссия 223Цитата: Илья Владимирович
Вы говорите правильно. Но есть проблема. Они не слушают, как правило. Не хотят. "Высурковскаяпропаганда" и "засланные казачки" и "троянцы" - все идет в ход. Впору объединяться и идти толпами, чтобы не съели сразу. Или устраивать официальные межресурсные дебаты, статус которых спасет от моментально наклеиваемого ярлыка.
Да вы тут такие же. Ради эксперимента повешу свежие обвинения оппов Путина в нарушениях уже на президентских выборах. И посмотрим будет критический разбор, аналитика или "вынемцовскаяпропаганда".
Итак:
"Но честные выборы начинаются не 4 марта, они начинаются уже сейчас. Власть уже вовсю пользуется административным ресурсом, уже грубо нарушает закон. На этой странице я постараюсь отслеживать самые грубые нарушения. А затем — ЦИК, прокуратура, суд, вышестоящий суд... до победного конца.
Факт №1: В момент подачи Путиным документов на регистрацию «Единая Россия» не имела права выдвигать кого-либо кандидатом в президенты
Факт №2: Путин нарушил установленный законом срок регистрации.
Факт №3: Регистрация Путина от «Единой России» незаконна, так как он не является депутатом.
Факт №4: Путин нарушил законодательно установленный порядок предвыборной агитации.
Факт №5: Предвыборный сайт Путина финансируется в нарушение закона.
Факт №6: Избирательный штаб Путина финансируется в нарушение закона."
Подробности о каждом нарушении по ссылке
http://antiputin.com/
Отредактировано: Постфактум - 19 янв 2012 22:34:36
ОТВЕТЫ (20)
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 19 янв 2012 23:29:45 |
Ну если правда оно ну хотя бы на треть... то Вам надо в суд, бо оттого, что Вы вывесили дацзыбао на заборе или прокричали его на улице толку нет. Кстати, поскольку у нас кругом сплошная коррупция, то занесите сколько надо и Путина снимут с избирательной компании. 8)
Как подадите, поставьте народ в известность, чтоб народ узнал правду ... и повесил за
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 23:47:05 |
Цитата: mvk от 19.01.2012 23:29:45
Самое противное,что это действительно будет расклеено по всем заборам и лежать в почтовых ящиках.И мало кто удосужится чего-то там проверять.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 19 янв 2012 23:37:08 |
Оппозиция постоянно лжет или подтасовывает факты, поэтому лозунг лжецов "за честные выборы" выглядит абсурдом. Но обо всём по порядку.
Цитата"Но честные выборы начинаются не 4 марта, они начинаются уже сейчас. Власть уже вовсю пользуется административным ресурсом, уже грубо нарушает закон. На этой странице я постараюсь отслеживать самые грубые нарушения. А затем — ЦИК, прокуратура, суд, вышестоящий суд... до победного конца.
Никаких грубых нарушений закона я не увидел.
ЦитатаФакт №1: В момент подачи Путиным документов на регистрацию «Единая Россия» не имела права выдвигать кого-либо кандидатом в президенты
Очень усердно выделена первая часть статьи, и совсем не выделена вторая часть статьи, которая как раз и позволяет Путину выдвигаться от ЕР, несмотря на возможные ограничения по ГД.
ЦитатаНа основании указанного решения без сбора подписей избирателей осуществляется также регистрация кандидата, выдвинутого политической партией, списки кандидатов которой были допущены к распределению депутатских мандатов (спискам кандидатов которых переданы депутатские мандаты в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, предусмотренным пунктом 17 статьи 35 Федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" в действующих на день официального опубликования (публикации) решения о назначении выборов Президента Российской Федерации законодательных (представительных) органах государственной власти не менее чем в одной трети субъектов Российской Федерации.
Единая Россия на момент публикации решения о назначении выборов имела представительство в большинстве законодательных органов РФ, а значит имела полное право выдвигать своего кандидата, даже если бы ВООБЩЕ не имела представительства в Думе этого и прошлого созывов. ТОлько на основании наличия мест в трети законодательных органов субъектов Федерации.
ЦитатаФакт №2: Путин нарушил установленный законом срок регистрации.
Путин действительно нарушил установленный законом срок регистрации и подал их раньше установленных Законом 80 дней до назначения выборов. 80 дней до выборов - это 14 декабря 2011 года, т.к. 4 марта - день выборов не считается. Смотрим сайт ЦИК.
Цитатаhttp://www.cikrf.ru/news/cec/2011/12/14/putin.html
14 декабря 2011 года в ЦИК России были представлены документы, необходимые для регистрации Владимира Владимировича Путина кандидатом на должность Президента Российской Федерации.
Заместитель руководителя рабочей группы по приему документов, член ЦИК России Нина Александровна Кулясова сообщила, что в установленный избирательным законодательством срок Центризбирком рассмотрит вопрос о регистрации кандидата.
Таким образом, Путин подал полный пакет документов в обозначенные законом сроки т.е. за 80 дней до дня выборов, а значит требование закона выполнено полностью.
ЦитатаФакт №3: Регистрация Путина от «Единой России» незаконна, так как он не является депутатом.
Нигде в законе не указано, что кандидат в Президенты выбирается исключительно из депутатов. Более того, если вдруг Вы хотите прицепиться к этому пункту и сказать, что "в Законе написано", то я отвечу Вам, что в этом случае выбор президента из депутатов противоречит статье 81.1 Конституции Российской Федерации, которая гарантирует всеобщее прямое и равное избирательное право. А поскольку Конституция РФ имеет прямое действие, действует статья Конституции.
ЦитатаФакт №4: Путин нарушил законодательно установленный порядок предвыборной агитации.
Ни одна из указанных фраз не имеет отношение к агитации. Ни в одной из указанных фраз не было отмечено:
1) призывы голосовать за или против кандидата (кандидатов);
2) выражение предпочтения какому-либо кандидату, какой-либо политической партии, выдвинувшей кандидата, в частности указание, за какого кандидата будет голосовать избиратель;
3) описание возможных последствий избрания или неизбрания кандидата;
4) распространение информации с явным преобладанием сведений о каких-либо кандидатах, политических партиях, выдвинувших кандидатов, в сочетании с позитивными либо негативными комментариями;
5) распространение информации о деятельности кандидата, не связанной с его профессиональной деятельностью или исполнением им своих служебных (должностных) обязанностей;
6) деятельность, способствующая формированию положительного или отрицательного отношения избирателей к кандидату, политической партии, к которой принадлежит данный кандидат, политической партии, выдвинувшей кандидата;
Цитата
Факт №5: Предвыборный сайт Путина финансируется в нарушение закона.
Факт №6: Избирательный штаб Путина финансируется в нарушение закона."
Оба данных пункта базируются на основании того, что Сбербанк предоставил данные о проводках по счетам кандидатов на 10.01.12, а сайт начал функционировать 12.01.12. Делать глубокомысленные замечания на основании разницы в 2 суток, за которые могла быть осуществлена проводка - слишком натянуто.
ИТОГО: Ложь оппозиции увы не знает границ. И вот как верить лгунам, которые призывают к честным выборам?
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 23:43:20 |
Цитата: NavyGator от 19.01.2012 23:37:08
Эх! Поторопились Вы.
Я бы с удовольствием послушал 
|
|
Постфактум ( Слушатель ) |
| 20 янв 2012 00:27:04 |
Цитата: NavyGator от 19.01.2012 23:37:08
Принимается.
ЦитатаПутин действительно нарушил установленный законом срок регистрации ... а значит требование закона выполнено полностью.
"Федеральный Закон №19 «О выборах президента Российской Федерации» строго ограничивает период регистрации кандидатов: от 45 до 80 дней до даты голосования (статья 37):
Все документы для регистрации кандидата представляются кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации одновременно - не ранее чем за 80 дней и не позднее чем за 45 дней до дня голосования - до 18 часов по московскому времени."
Значит закон все-таки нарушил. А Ивашова сняли за неправильное обозначение квартиры в адресе подписантов. (вместо укороченного кв. написали просто к.)
ЦитатаНигде в законе не указано, что кандидат в Президенты выбирается исключительно из депутатов
Там приведена статья закона где в двух местах написано об условии депутатства выдвигающей партии.
Цитата Более того, если вдруг Вы хотите прицепиться к этому пункту и сказать, что "в Законе написано", то я отвечу Вам, что в этом случае выбор президента из депутатов противоречит статье 81.1 Конституции Российской Федерации, которая гарантирует всеобщее прямое и равное избирательное право.
А где там конкретно сказано что депутатство кандидата нарушает равноправие избираемых?
(Пишу медленно поэтому продолжение следует.)
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 янв 2012 00:40:20 |
В Законе написано, что документы представляются кандидатом в эти сроки. Они были представлены? Были! Где нарушение? Нигде в законе не сказано, что документы нельзя подавать дважды. Например ЦИК принимал дважды документы от Черепкова.
Цитата
Там приведена статья закона гд в двух местах написано.
А где там конкретно сказано что депутатство кандидата нарушает равноправие избираемых?
Во-первых закон не уточняет, что Президент должен быть избран из числа депутатов. Нет такого пункта.
Во-вторых, в Конституции четко указано, что Президент выбирается на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права. А это означает, что граждане РФ, не являющиеся депутатами не могут быть поражены в праве видвигать свою кандидатуру на пост Президента РФ.
|
|
Постфактум ( Слушатель ) |
| 20 янв 2012 01:37:00 |
Цитата: NavyGator от 20.01.2012 00:40:20
В законе указано что "не ранее" - сами же написали что "Путин действительно нарушил установленный законом срок регистрации и подал их раньше установленных Законом 80 дней" :D
ЦитатаВо-первых закон не уточняет, что Президент должен быть избран из числа депутатов. Нет такого пункта.Есть и они там указаны. Есть необходимые условия в числе которых и депутатство.
ЦитатаВо-вторых, в Конституции четко указано, что Президент выбирается на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права. А это означает, что граждане РФ, не являющиеся депутатами не могут быть поражены в праве видвигать свою кандидатуру на пост Президента РФ.
А они и не поражены. Пусть собирают 2 000 000 подписей и вперед. Депутатство - это как условие для партийцев. Чтобы партии выдвигали своих членов-депутатов а не проходимцев. Т.е. депутату не нужно собирать 2 000 000 подписей т.к. за него/его партию голосовали миллионы людей.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 янв 2012 01:50:54 |
Вы тупой тролль? Путин подал документы в указанный срок, чем фактически исправил прежнее нарушение закона. Если бы этого не было сделано - тогда было бы нарушение, а так - нет.
Депутатство даже в Законе не указано в качестве условия.
Кроме того статья 1 этого Закона также говорит:
Президент Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
Цитатаравенство,предполагает право на равенство возможностей избирателей и кандидатов в процессе выборов. Этот принцип предусматривает, что все участвуют в выборах на равных основаниях.
прямое голосование,предусматривает прямые выборы избирателями кандидатов в органы власти.
|
|
Постфактум ( Слушатель ) |
| 20 янв 2012 02:32:16 |
Цитата: NavyGator от 20.01.2012 01:50:54
Да ну? Т.е человек перешел дорогу в неположенном месте а через неделю вернулся и прошел по зебре и кричит "не выписывайте мне штраф" "не снимайте меня с выборов2 я исправил.
Сказано нельзя раньше значит нельзя. Закон один для всех. Путина должны были отшить уже в первый день регистрации.
ЦитатаДепутатство даже в Законе не указано в качестве условия.
О п. 3 статьи 34 о самовыдвиженце - там написано "если кандидат является депутатом и осуществляет свои полномочия на непостоянной основе..."
А вот для партийца написано "а также о том, что кандидат является депутатом." Причем дважды. Значит это не ошибка.
ЦитатаКроме того статья 1 этого Закона также говорит:
Президент Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
Это к чему?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 янв 2012 02:48:39 |
Чтобы опровергнуть Вашу ложь приведу полностью цитату из статьи 34 о самвыдвижении:
Цитата6. К ходатайству о регистрации группы избирателей должны быть приложены:
1) утратил силу. - Федеральный "закон" от 26.04.2007 N 64-ФЗ;
(см. текст в предыдущей "редакции")
2) список уполномоченных представителей группы избирателей в печатном и машиночитаемом виде по "форме", установленной Центральной избирательной комиссией Российской Федерации. В списке указываются фамилия, имя и отчество, дата рождения, серия, номер и дата выдачи паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, адрес места жительства, основное место работы или службы, занимаемая должность (в случае отсутствия основного места работы или службы - род занятий), номер телефона каждого уполномоченного представителя. К указанному списку прилагается также письменное "согласие" каждого из перечисленных в нем лиц осуществлять указанную деятельность;
(в ред. Федерального "закона" от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
3) "заявление" кандидата о его согласии баллотироваться, в котором указываются фамилия, имя и отчество, дата и место рождения, адрес места жительства, образование, основное место работы или службы, занимаемая должность (в случае отсутствия основного места работы или службы - род занятий), если кандидат является депутатом и осуществляет свои полномочия на непостоянной основе, - сведения об этом с указанием наименования соответствующего представительного органа, срок проживания на территории Российской Федерации, гражданство, серия, номер и дата выдачи паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, наименование или код выдавшего его органа. В случае наличия у кандидата неснятой и непогашенной судимости в заявлении также должны указываться сведения о судимости кандидата. К заявлению прилагаются копия паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, и копии документов, подтверждающих указанные в заявлении сведения об образовании, основном месте работы или службы, о занимаемой должности (роде занятий), а также о том, что кандидат является депутатом;
Статья 35:о выдвижении политической партией
Цитата11. Одновременно с документами, указанными в "пунктах 8" и "9" настоящей статьи, кандидат представляет в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации:
(в ред. Федерального "закона" от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
1) свое "заявление" о согласии баллотироваться, в котором указываются сведения биографического характера: фамилия, имя и отчество, дата и место рождения, адрес места жительства, образование, основное место работы или службы, занимаемая должность (в случае отсутствия основного места работы или службы - род занятий); если кандидат является депутатом и осуществляет свои полномочия на непостоянной основе, - сведения об этом с указанием наименования соответствующего представительного органа, срок проживания на территории Российской Федерации, гражданство, серия, номер и дата выдачи паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, наименование или код выдавшего его органа. Кандидат вправе указать в заявлении о согласии баллотироваться свою принадлежность к выдвинувшей его политической партии либо к иному общественному объединению, зарегистрированному не позднее чем за один год до дня голосования в установленном законом "порядке", и свой статус в данной политической партии либо ином общественном объединении при условии представления документа, подтверждающего указанные сведения и официально заверенного постоянно действующим руководящим органом соответствующей политической партии, иного общественного объединения. При указании принадлежности к иному общественному объединению кандидат согласует с указанным органом общественного объединения и Центральной избирательной комиссией Российской Федерации состоящее не более чем из семи слов наименование данного общественного объединения, которое используется в избирательных документах. В случае наличия у кандидата неснятой и непогашенной судимости в заявлении также должны указываться сведения о судимости кандидата. К заявлению прилагаются копия паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, и копии документов, подтверждающих указанные в заявлении сведения об образовании, основном месте работы или службы, о занимаемой должности (роде занятий), а также о том, что кандидат является депутатом;
Почему обязательно нужно лгать?? Требования для кандидата в президенты в отношении личных предоставляемых документов практически идентичны для самовыдвиженцев и выдвигаемых политической партией. В законе нет требования к кандидату быть депутатом
|
AlexSilver ( Слушатель ) |
| 20 янв 2012 01:57:30 |
Вы путаете что-то - в законе сказано, что выдвигать кандидатов имеют право парламентские партии. О том. что выдвигаемый кандидат должен быть депутатом ничего не сказано. Кстати, Путин и в 2000, и в 2004 не был депутатом, а Медведев в 2008 также не был депутатом. Также и Ельцин. Читайте внимательнее закон о выборах.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 янв 2012 02:05:24 |
Если вы читали внимательно Закон - то перечень документов, который должен быть отправлен в ЦИК для всех одинаков, вне зависимости от того, выдвинуты ли они партиями, или должны собирать подписи. Таким образом, по Вашей трактовке - все НЕДЕПУТАТЫ (включая Явлинского и Прохорова) не имеют права быть избранными.
Что касается что кандидаты, которые выдвигаются путем самовыдвижение не должны представлять сведения о депутатстве, то это неправда - и статья 34 пункт 3 прямо говорит им о необходимости предоставить сведения о том, что кандидат является депутатом
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 20 янв 2012 00:42:34 |
За какую букву "К"? Ивашов(!) сказал, что причиной отказа в регистрации Центризбирком назвал тот факт, что он слишком поздно предупредил ведомство о дате проведения собрания избирателей..
А вот когда идете получать кредит, то там написано среди необходимых документов.."согласие супруга"..
И что делать, если вы холосты? Бежать жениться?
Так и здесь..документы, которые необходимо предоставить.. справка о судимостях.. и копии документов, подтверждающих указанные в заявлении сведения о том, что кандидат является депутатом. Путин указал в заявлении, что он депутат?
Постфактум..я понимаю, что Путин враг и детишек живыми кушает, но истина должна быть дороже.. Вы же за демократию, правда ведь?
Не флудите. Примите как данность, что юристы у Путина хорошие.
И вообще - конкретика - это не ваш конек. Учитесь у Навального - побольше орать, поменьше делать.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 20 янв 2012 00:50:06 |
Еще раз.Вам подчеркнули,на что обратить внимание.Вы и обратили.Это как про "будем мочить террористов в сортире". Кусок фразы выглядит идиотизмом.
Классический пример - это знаменитое "Важнейшим из искусств для нас является кино" ,чем любили козырять киношники.
|
Ple ( Слушатель ) |
| 20 янв 2012 01:01:16 |
Ивашова сняли за "непроживание на территории России" в определенный срок
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 23:37:32 |
А не могли бы вы проиллюстрировать эти пункты соответствующими ссылками на статьи "Закона о выборах" или еще на что.Тут ведь не все являются такими уж знатоками Законов.Да и презумпция невиновности рулит.Вы обвиняете - вам и подтверждать это.
После этого и прокомментируем. Может вы и действительно правы.А то как-то несерьезно получается.
|
|
Постфактум ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 23:49:52 |
Цитата: Слава67 от 19.01.2012 23:37:32
Я не автор и может быть частично с чем-то не согласен. Просто интересно мнение форума. Если не я , то кто-нибудь все равно это тут опубликовал бы.
Но по каждому факту там есть подробное обоснование с сылками на статьи, постановления ЦИК и другие документы. Достаточно щелкнуть по каждому факту.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 янв 2012 23:55:27 |
После разбора Навигатором Ваших "фактов" теперь уже с полным правом можно сказать "ВыАнальнаяПропаганда"
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 23:59:26 |
Так это и есть азбука фальсификации и пропаганды.Говори правду и только правду,но НЕ ВСЮ правду.И немножечко передерни.