Перспективы развития России
25,437,236
131,011
|
Ev-Reytor ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 14:39:08 |
Тред №38301
новая дискуссия Дискуссия 601
Среди потока славословий не услышал ответа по поводу продовольственной безопасности..
ОТВЕТЫ (40)
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 14:45:42 |
Цитата: Ev-Reytor от 10.06.2008 14:39:08
Потенциальный иммигрант, мы просто стали больше есть, так больше, что рост отечественного сельскохозяйственного производства на ~20 % не способен компенсировать наши потребности. Рост продолжиться и далее, импорт режут уже сейчас, в чем вопрос?
Учти, бананы в России не растут
Опиши нам свои иммигрантские планы, ты похоже, из Палестины?
|
|
Ev-Reytor ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 14:58:25 |
Цитата: zz от 10.06.2008 14:45:42
Не помню, когда бы был спад. В приснопамятные времена( при Славе КПСС) всегда собирали офигительные урожаи и надои. регулярно выполнялись и перевыполнлись планы...
Импорт можно перекрыть в один секунд- что кушать будем??
Интересно почему рост производства отстает от роста потребностей?
То есть рост потребления более чем , на 20 % растет?? Хлеба стали есть на 20+% больше? Мяса тоже и тд?? Можете поискать ссылки ( легко найдете) на цифры потребления продуктов.
"В 2007 году по импорту было закуплено продовольственных товаров и сельхозпродукции на 27,6 млрд долларов, это на 28 проц больше, чем в 2006 году. Тенденция к росту импорта сохраняется, а по мясу даже увеличивается, что не может не тревожить", - сказал А.Гордеев. По его словам, "в таких условиях нельзя говорить о стабильности нашего аграрного и продовольственного рынка".
Констатируя "высокий уровень зависимости от импорта", министр указал, что "в среднем импортируется 40 проц ресурсов на продовольственном рынке страны, причем страна на 41 проц зависима от мяса, а на 26 проц - по молоку".
Минэкономразвития РФ прогнозирует двукратный рост импорта продовольствия к 2009 году.
Сказано не в Палестине, не в Вашингтонском обкоме- сказано в Правительстве РФ.
Нет выход есть- ( Жванецкий?) нас много , станет мало -продуктов станет больше. есть станем чуть -чуть решим продпрограмму.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:04:10 |
Цитата: Ev-Reytor от 10.06.2008 14:58:25
Расскажите нам, кто перекроет импрорт?
Поляки, которым мы перекрыли поставки мяса, и они в ногах валялись за право гнать свое мясо в Россию?
Американцы, которым мы перекрыли импорт окорочков, и они в ногах валялись за право гнать курицу в Россию?
Хахлы, грузины, ивропа...Кто?
Торговать в России - честь!
Нет чести - нет прибыли.
А жрем, - да, как слоны, по себе сужу
Скажу так, - жрать будет еще больше!
|
|
Ev-Reytor ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:06:49 |
Цитата: zz от 10.06.2008 15:04:10
Польское мясо вернули, окорочка( которые кстати спасли страну в 90..) продаются. Торгуют не потому что это честь, а немного по другим причинам.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:09:45 |
Цитата: Ev-Reytor от 10.06.2008 15:06:49
Чтоб торговать в России, ты должен сделать то и то... чхать на тебя!
Кто перекроет импорт, (потенциальный?) иммигрант?
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:09:25 |
Цитата: zz от 10.06.2008 15:04:10
Все-таки срываетесь на "погутарить"? С биороботом?
Таки привязывайте руки к спинкам кресел. :D
АУ.
|
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:19:34 |
Цитата: zz от 10.06.2008 15:11:12
Игнор ихним "ценностям" - это, слава богу, уже не перспектива, а самое настоящее России.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:23:52 |
Цитата: Манюня от 10.06.2008 15:19:34
Не обольщайтесь, требуется постоянная работа
Вот здесь я писал:
Нет, это не оспа.
Одноразовая прививка не поможет
Демократия, либерализм и прочие европейские взгляды и ценности - это грип, мутирующий вирус!
Требует постоянной вакцинации.
Следовательно, запрещать - подвергаться возможности осложнения!
Пример, иносми и инопресса, солженицын и резун, познер и сванидзе, боннэр и новодворская, самодуркин и ковалев какую устойчивость к инфекции в обществе вырабатывают!
Выработка вакцины требует затрат, в том числе и финансовых: шубу кинуть или орденок повесить на юбилей!
|
|
Ev-Reytor ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:37:32 |
Цитата: zz от 10.06.2008 15:11:12
С того , что такое мягко говоря чмудо, как ты, уже не раз страну доводило до ручки..Ликующая гопота не истребима.
( не оффтоп)
Проблемы на самом деле серьезные.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:40:43 |
Цитата: Ev-Reytor от 10.06.2008 15:37:32
Ну дык, я тебя и справшиваю про твои планы, (потенциальный?) иммигрант.
Поясни...
PS: страшно?
|
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:44:47 |
Цитата: zz от 10.06.2008 15:40:43
У них в планах "вынужденный" удар по Ирану. Страшно, конечно, но герои не сдаются:
http://www.imperiya.…l?id=10834
Раввин Исраэль Розен: "Все палестинцы должны быть убиты: мужчины, женщины, младенцы и даже их животные"
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:47:02 |
Цитата: Манюня от 10.06.2008 15:44:47
Э, Манюня, под жидовинами я не подразумеваю евреев.
Впрочем, там своих жидовинов полно
|
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:52:45 |
Цитата: zz от 10.06.2008 15:47:02
Дело в том, что для них, проживающих в любой стране, интересы палестинского соседа - основные и необсуждаемые.
Всех прошу простить за оффтоп. Больше не буду.
Бог с ним, с убогим.
|
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 16:01:06 |
Цитата: zz от 10.06.2008 15:56:09
Я не имею в виду военные действия. Я имею в видк сытое, безопасное сидение по дальним странам и самозабвенное их засирание во имя "исторической" родины. Причем чем спокойней сидят, тем сильнее с...т.
АС 1час.
|
|
ev01 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 15:53:16 |
Цитата: Ev-Reytor от 10.06.2008 15:37:32
Итак, два листа флуда ради того, чтобы объявить проблему продовольственной безопасности серьезной. ;D
Да не спорит никто! Риск определен и отрабатывается.
Только закрадываются смутные подозрения. Не страдает ли Ev-Reytor навязчивым (обессивным) состоянием. ???
Обсессивные состояния разделяют на навязчивости с аффективно нейтральным содержанием и навязчивости, сопровождающиеся тягостным аффектом. Аффективно нейтральные навязчивости - это чаще всего так называемое бесплодное мудрствование (умственная жвачка) с непроизвольно возникающими представлениями типа неразрешимых вопросов
Его тут в палестины отправляют, а ему может к доктору надо? ;)
|
|
Ev-Reytor ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 16:11:51 |
Цитата: ev01 от 10.06.2008 15:53:16
КАКИМ ОБРАЗОМ риск отрабатывается? Не видно ничего кроме очередных деклараций. А видно большой % импорта и лежачую на боку деревню...
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 16:36:06 |
Цитата: Ev-Reytor от 10.06.2008 16:11:51
Осмелюсь предположить, что (потенциальному?) иммигранту нечего предложить, кроме дешевых лозунгов и подворотней брани?
|
|
ev01 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 16:38:10 |
Цитата: Ev-Reytor от 10.06.2008 16:11:51
Читайте http://www.zol.ru/z-…p?id=32755
Если реальное финансирование СХ Вы называете декларацией, то хотелось бы узнать, что в этой области Вы считаете конкретными шагами, которых Правительство еще не сделало (Кстати ФЗ "О продовольственной безопасности" будет принят в ближайшее время)
|
|
Ev-Reytor ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 16:49:42 |
Цитата: ev01 от 10.06.2008 16:38:10
Уважаемый, денег в деревню всегда закачивали немеренно и тракторный парк в СССР был самый большой в мире. И программа подъема Нечерноземья тоже была.. все это не мешало переодически закупать у "потенциального противника" зерно.
За 8 лет ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего в деревне не изменилось.
Я не собираюсь оспаривать лавры пикейных жилетов и выдавать себя за совмин.
тем не менее напрашивается вывод, что дело не только в деньгах , а в более тонкой материи.. моежет просто не мешеть? и попытаться сохранить остатки хозяйств на земле? Хотя по некоторым приметам желание работать на земле отбита навсегда..
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 16:54:16 |
Цитата: Ev-Reytor от 10.06.2008 16:49:42
(Потенциальный?) иммигрант, - лозунги достали, сказать по делу имеешь что: предложения, планы?
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 10 июн 2008 17:16:49 |
Цитата: Ev-Reytor от 10.06.2008 16:49:42
Ага. Вот только из импортеров зерна стали экспортерами. Ерунда ведь! Главное бананы так и не научились выращивать! 8)
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 17:40:06 |
Не забываем про сокращение поголовья скота в деревне, которое сделало возможным экспорт зерна. Поскольку сейчас оно стало расти (желающим - проследовать на сайт Госкомстата), то я считаю, что экспортные возможности РФ довольно ограничены, а нынешний экспорт может быть максимальным за историю РФ. Как появится больше своего скота и мяса, на экспорт отправлять будем меньше, никуда не деться. Нынешние 75-80 миллионов тонн зерна не рекордны, при СССР и больше собирали, но они хороши тем, что выращиваются более-менее стабильно в последние годы.
А вообще положение в российской деревне никогда идиллическим не было, разве что в период НЭПа, к концу которого в городах пришлось ввести карточки.
При РИ Россия экспортировала зерно за счет того, что крестьяне жрали лебеду. При раннем СССР было три голода и коллективизация, чтобы обеспечить товарное зернопроизводство. При позднем СССР был импорт зерна и неоптимальное распределение поголовья скота, так и культур. Сейчас перекос в экспорт зерна и импорт мяса. Так что тот, кто ожидает за несколько лет увидеть качественный рывок вперед, по-моему, просто дурак. Так не бывает.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 17:45:11 |
Так уже есть!
Но проблем много, они решаются и делать вид, что ничего не делается и крестьяне жрут лебеду - именно дурость и есть!
PS: мне неудобно Вам напоминать, но это обсуждалось на форуме.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 19:59:25 |
Цитата: zz от 10.06.2008 17:45:11
Обсуждалось. Качественного рывка нет. В сельском хозяйстве есть довольно большое число позитивных изменений, пока не перешедших в качественные изменения показателей. То есть нет повода вешаться, но и повода устраивать салют тоже нет.
Опять же, импорта много, но меньше трети общего объема. Самообеспечения в целом нет, хотя по отдельным продуктам есть, и даже экспорт есть. И опять же, ни стреляться из-за этого, ни в фанфары дудеть не надо.
БУ.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 16:39:29 |
Что по Вашему качественный рывок: завалить весь мир мясом, зерном и т.д.?
На мой взгляд, качественный рывок - отсутствие голода, как явления в России.
Этот рывок был сделан в СССР, несмотря ни на какие диспропорции: до революции (первые годы СССР) голод в России - реальность, с укреплением СССР голод в России - глюк!
После войны голода в России никогда не было!
PS: а проблемы как были, так и будут - требования другие.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 16:54:52 |
Цитата: zz от 11.06.2008 16:39:29
Качественный рывок - переход на самообеспечение по всем основным позициям растениеводства животноводства.
ЦитатаЭтот рывок был сделан в СССР, несмотря ни на какие диспропорции: до революции (первые годы СССР) голод в России - реальность, с укреплением СССР голод в России - глюк!
После войны голода в России никогда не было!
Рывок был сделан при СССР - да. СССР перешел на товарное сельское хозяйство, чего в РИ не было.
Но голод в СССР после войны был. В 1946 году и потом еще были неурожайные годы, например, в 1961-м вводили карточки. Но к тому моменту экономика укрепилась достаточно, чтобы закупать зерно за рубежом. И все 1970-е и 1980-е СССР стабильно импортировал около 15% потребляемого в стране зерна, плюс минус пять процентов.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 17:12:55 |
Вячеслав, скажу Вам по секрету, что хлеба наелись после Войны вдоволь лишь в 1951 году, так мне предки рассказывают.
Но с голода никто не умер...
Я говорю про то, что голод, как системное явление в России был ликвидирован!
А до этого случался - с регулярной периодичностью.
Даже при ельцинизме голода не было...
Голод и Россия - две вещи несовместные, 50 лет уже как несовместные!
Вы говорите, что этого недостаточно для качественного рывка.
Что, по-Вашему, есть качественный рывок?
Полная самообеспечиваемость базовыми продуктами питания?
Ну так ставят задачу обеспечить базисом, и многое уже сделано, реально сделано - обсуждалось на форуме: ввод нового комплекса и есть качественное изменение, на мой взгляд, а не количественное.
Полная самообеспечиваемость продовольствием: бананы в России не растут, вино я пью французское, - никогда не будет.
Давайте определимся с критерием: что есть качественное изменение?
PS: про себя скажу, аграрий из меня еще тот
|
|
Консерватор ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 17:18:40 |
Есть ли где список этих самых "основных позиций"? Или это все те, которые Вы указали выше?
Если так, то как быть с теми фактами, что крупно-рогатый скот у нас растить - всё равно, что возделывать виноградники в Англии. Проще зерно не скармливать скоту, а продавать, а на это покупать мясо КРС у тех же бразилов. Ведь разница в себестоимости просто не приличная: фундаментальные стойла, обогрев, 6 месяцев кормеж дорогостоящим фуражем и т.д. Как можно всерьез бороться с условиями, когда 12 месяцев в году кормятся бесплатной травкой без всяких капитальных построек? А безопасность страны в мясоедстве соблюдается достаточным количеством птицы.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 17:26:59 |
Есть, на сайте минсельхозпрома, посмотри также на сайте правительства - одно из первых заседаний Путина в качестве премьера (кидал где-то).
Мясо является базисом - его самодостаточность не подлежит сомнению и будет обеспечена полностью.
Так что в перспективе - никаких закупок КРС.
Вопрос безопасности (программу соответственную заточили)!
Сейчас готовятся, закупают/разводят необходимые объемы (на ветке про модернизацию я кидал ряд ссылок), начинается пересмотр международных договоров в сторону жесточайшей!!! защиты производства отечественных базисных продуктов сельского хозяйства, несмотря на то, что в ВТО собрались... и за него грызутся
|
|
Консерватор ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 17:32:03 |
Цитата: zz от 11.06.2008 17:26:59
Вопрос, чем мясо КРС принципиально лучше курино-индюшачьего? Я понимаю, что есть некоторые нормативы, которые позволяют рассчитать что на такое-то население должно быть такое-то производство мяса. Но почему мы должны обязательно есть "золотое" КРС-мясо, а не дешевое птичье? Это объективная необходимость или просто хотелка аграрного сектора?
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 17:38:22 |
Потребность в мясе КРС есть объективная необходимость - Ваша жизнь.
Птица считается вроде как деликатесом и в плане жизнеобеспечения играет второстепенную роль, впрочем, по птице тоже планы чиркают.
КРС - не золотое, бо зерно бывает разного качества, следовательно, к употреблению в пищу человеком - негодно(зажрались, раньше и лебеда на ура шла), а для КРС - в самый раз! - да и не только и столько зерном их кормят.
|
|
Консерватор ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 17:45:48 |
Цитата: zz от 11.06.2008 17:38:22
Хм, а президент мясного союза считает прямо обратное:
http://www.expert.ru…amikonyan/
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 18:05:25 |
Первое. Нам нужно существенно увеличить производство основных видов сельхозпродукции. Прежде всего это касается мяса, молока, зерна. Причем особое внимание, конечно, следует уделить именно зерну - главной сырьевой основе всего сельхозпроизводства.
В мировой практике оптимальным считается годовое производство одной тонны зерна на душу населения. Мы растили объемы производства зерновых. Вы знаете, что уже имеем неплохой экспортный потенциал. Но для того, чтобы выйти на обозначенный мною уровень, нам нужно не только увеличивать посевные площади, но и серьезно заняться повышением урожайности и эффективности зернового производства.
Второе. Это - техническое и технологическое перевооружение отрасли. В этих целях следует развивать эффективные лизинговые инструменты, расширять практику долгосрочного кредитования.
Третье. Нам важно обеспечить ценовую стабильность по основным видам ресурсов, потребляемых АПК. Не скажу ничего нового - это, конечно, прежде всего горюче-смазочные материалы и удобрения. Для этого необходимо повысить результативность антимонопольного регулирования и использования субсидий.
Четвертое - внедрение современной системы управления рисками. В госпрограмме предусмотрены меры по развитию сельхозстрахования. Однако широкого распространения на практике они пока не получили. Ситуация должна в корне изменится.
Пятое. Нам нужны современные, рыночные механизмы реагирования на изменение конъюнктуры по основным видам сельхозпродукции. Для этого требуется внедрение системы постоянного мониторинга. И если цены выходят за установленные границы - должны автоматически включаться соответствующие механизмы. Имею в виду, конечно, прежде всего рыночные механизмы - закупочные и товарные интервенции, таможенно-тарифное регулирование. Весь этот набор инструментов существует и применяется сейчас. Но применяется несистемно и зачастую, к сожалению, с большим опозданием.
Назову основные положения этого поручения:
* обеспечить эффективное применение мер, в том числе предусмотренных антимонопольным законодательством в целях стабильности цен на основные виды ресурсов, потребляемых агропромышленным комплексом, прежде всего горюче-смазочных материалов и удобрений;
* разработать предложения по совершенствованию страхования в сельском хозяйстве;
* организовать на постоянной основе мониторинг на основные виды цен сельхозпродукции и продовольствия;
* принять меры по совершенствованию действующих механизмов реагирования на колебания на мировых рынках повышения цен, имея в виду, что они - эти механизмы - должны носить рыночный характер и незамедлительно применяться при изменении ценовой ситуации на рынке. В в том числе подготовить предложения с проектами нормативных правовых актов по расширению государственных закупочных и товарных интервенций, залоговых операций, включая их применение на рынке молочной и мясной продукции;
* подготовить предложения с проектами соответствующих нормативно-правовых актов по повышению оперативности принятия мер таможенно-тарифного регулирования внешней торговли агропромышленной продукцией;
* разработать и утвердить методику определения и мониторинга уровня рентабельности производства основных видов агропромышленной продукции;
* провести анализ социально-экономических последствий внешнеэкономических соглашений, ранее заключенных Российской Федерацией в сфере агропромышленного комплекса, о результатах доложить в Правительство Российской Федерации, представив при этом необходимые предложения по совершенствованию внешней экономической деятельности;
* разработать и представить в Правительство Российской Федерации проект федерального закона, направленного на стимулирование развития объединений сельскохозяйственных производителей;
* ускорить разработку проектов технических регламентов по обеспечению безопасности и качества продовольственного сырья и пищевых продуктов. В первую очередь, технического регламента на мясо и мясопродукты, а также на мясо птицы. Доложить в Правительство до 26 мая 2008 года;
* ускорить внесение в Правительство Российской Федерации проектов федерального закона об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации, предусмотрев в нём раздел по особенностям реализации продукции агропромышленного комплекса.
Председатель Правительства РФ В.В.Путин прибыл в город Ессентуки.
Здесь он провел совещание по вопросу повышения эффективности государственной аграрной политики
Читайте сами.
Нытье армянина никому не интересно
|
|
Консерватор ( Слушатель ) |
| 11 июн 2008 18:24:02 |
Цитата: zz от 11.06.2008 18:05:25
Прочитал. Ничего про превосходство мяса КРС над птицей нет. Увеличение мяса есть. А какого и исходя из каких целей - нет. Собственно и хотелось бы оценивать безопасность в экономике именно с такой точки зрения. Иначе под предлогом "безопасности" нас опять на ВАЗы пересадят.
Мясо - элемент безопасности без сомнений. Следующий вопрос: какое мясо и в каких количествах. А то приходит очередной Евфрейтор и тыкает на показатель поголовья КРС, а насколько он важен для страны, конкретно этот показатель? Как я понимаю, КРС вообще говоря в наших условиях только на молоко нужен, т.е. его качество можно смотреть именно по этому показателю. А разводить на мясо КРС - рыночный эксклюзив, который не требуется защищать и по показателю которого не стоит делать никаких выводов, как не делаются выводы по показателям урожаев виноградников.
Вообще, это очень важно понимать тот необходимый минимум, что обеспечивает безопасность и не превосходить его. Ведь всякий защитный налог прямо влияет на кошелки беднейших слоев населения.
Я-то по-любому съем свой стейк, а вот пенсионер, в результате, вместо вкусного и дешевого аргентинского бычка, не сможет купить и нашего, довольно посредственного и дорогого... даже на праздник.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 18:31:27 |
Тоже не стоит голодоморничать
. Были отдельные голодные годы, но лягушек лопать, как в Китае и Франции крестьяне так и не начали.
|
|
gr25 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2008 19:55:57 |
А с другой стороны сократилось потребление минеральных удобрений, что не способствовало повышению урожайности. Но в прошлом году начался рост:
Ключевая подотрасль отечественной химии — производство минеральных удобрений — наконец получила долгожданный подарок. По итогам прошлого года внутреннее потребление минеральных удобрений выросло на рекордные для всего постсоветского периода 17%, а в первом квартале нынешнего года — еще почти на 70%. Объемы потребления оторвались ото дна, у которого они пребывали последние 12 лет
...
По оценкам отечественных специалистов, на российских территориях с нормальным увлажнением килограмм действующего вещества минеральных удобрений при умелом, научно обоснованном использовании обеспечивает прибавку урожая зерна на 4,1 кг, картофеля — на 26 кг, а свеклы — на 40 кг. С учетом того что цена килограмма удобрений, как правило, близка или незначительно превосходит стоимость килограмма сельхозпродукции (см. график 3), возврат на капитал, вложенный в агрохимикаты, может достигать сотен процентов.
http://www.expert.ru…agroproma/