Тред №38707

Цитата: Chatskiy от 15.06.2008 13:37:25
Казахстан ужасно любит раскрывать всякую секретную информацию, то в своих газетах напишет точную дату запуска нашего спутника с Байконура, то здесь вот...  ;)

Цитата: Chatskiy от 15.06.2008 13:37:25

 

Даты запусков спутников уже давно не являются секретной информацией. Тем более с международного космодрома, каким является Байконур, где завершается его использование (даже в минимальных количествах последних лет) в военных целях и вывод последних подразделений космических войск России, с передачей всего, что можно передать, "Роскосмосу", который и будет его использовать в дальнейшем.
Примерно также и с раскрытием данных БТВ. Навряд ли, на упоминавшихся выше "смотринах" раскрывались какие-либо реально секретные данные. Во-первых, общие ТТХ всех упоминавшихся объектов уже давно известны, даже той же БМПТ, во-вторых, между Казахстаном и Россией существует соглашение о взаимной защите информации и секретных сведений, поэтому сомневаюсь, что Казахстан как-то нарушает данные соглашения, по крайней мере даже закрытого скандала по этому поводу не было (было бы - я бы знал, во всяком случае, какие-то слухи дошли бы).
Реально же - все это пиар казахстанких ВС и даже не перед иностранцами, а перед Папой, т.е.Назарбаевым, вот мол, что у нас есть. А то что вся эта техника существует не в великих количествах, и то что она не является казахстанской, даже если к названию БМП-1 добавили гордые буковки kz, то об этом дипломатично не упоминалось. Ну, нет у машиностроителей Казахстана возможностей для реальной модернизации. В свое время до конечного военного продукта в Казахстане доводились "Утесы", (будете, наверное, удивлены) миниатюрные подводные лодки и морское ракетно-торпедное вооружение (которое затем испытывалось на Иссык-Куле). Как видите не густо, и совершенно не имеет отношения к той технике, которую якобы производит или модернизирует Казахстан сегодня. Да и производством или модернизацией, то что делает Казахстан сегодня назвать сложно. Впрочем, этот вопрос уже вроде бы обсуждался и Блэк Шарк все разложил по полочкам.

• +0.00 / 0

Цитата: г-н Никто от 15.06.2008 15:03:19
Даты запусков спутников уже давно не являются секретной информацией. Тем более с международного космодрома, каким является Байконур, где завершается его использование (даже в минимальных количествах последних лет) в военных целях и вывод последних подразделений космических войск России, с передачей всего, что можно передать, "Роскосмосу", который и будет его использовать в дальнейшем.

Цитата: г-н Никто от 15.06.2008 15:03:19

 

однако, официальных пресс-релизов с датами запусков военных спутников МО обычно не делает.  во всяком случае за месяц до запуска впрочем я понимаю, что особой ценности эта информация не имеет, но формально, у нас, получается это секретно, а в Казахстане об этом пишут в прессе.

на данный момент, например, известно что запуск спутника в интересах МО будет с Байконура ориентировочно 27 июня....

ЦитатаПримерно также и с раскрытием данных БТВ. Навряд ли, на упоминавшихся выше "смотринах" раскрывались какие-либо реально секретные данные. Во-первых, общие ТТХ всех упоминавшихся объектов уже давно известны, даже той же БМПТ, во-вторых, между Казахстаном и Россией существует соглашение о взаимной защите информации и секретных сведений, поэтому сомневаюсь, что Казахстан как-то нарушает данные соглашения

да я в этом тоже не сомневаюсь, что ничего серьёзного Казахстан не разглашает. я высказался больше в шутливой форме

ЦитатаВ свое время до конечного военного продукта в Казахстане доводились "Утесы", (будете, наверное, удивлены) миниатюрные подводные лодки и морское ракетно-торпедное вооружение (которое затем испытывалось на Иссык-Куле).

а теперь совсем ничего из "подводной продукции" там не производится? просто интересно.

• +0.00 / 0

Цитата: Chatskiy от 15.06.2008 15:13:49
а теперь совсем ничего из "подводной продукции" там не производится? просто интересно.

Цитата: Chatskiy от 15.06.2008 15:13:49

 

Честно говоря, не знаю. По крайней мере, ранее пытались самостоятельно наладить экспорт, но ничего путного, по-моему, из этого не вышло. Разваленная кооперация, понимаешь...Хотя, тут не так давно был репортаж с иранских военно-морских учений, так там иранцы продемонстрировали что-то уж очень похожее на ракету-торпеду "Шквал", хотя позицировали это как собственную разработку, которую де производят в Иране.
Тут версий ровно три. а) иранцы закупили несколько штук из тех, которые были на экспериментальной базе на Иссык-Куле, а затем пожертвовали одной из них для пиару и устращения американцев б) закупили в Казахстане и сделали то же самое в)иранцы наладили производство у себя, стащив технологии и купив пару образцов (несколько лет уже назад был здесь небольшой шпионский скандал связанный с иранцами, правда в тот раз иранцев интересовало проникновение американских фирм в Казахстан).
Кроме того, после катастрофы с "Курском" "Шквалы" вроде в России с вооружения сняли.
А с другой стороны, на этом форуме уже вроде приводилось сообщение о визите командующего ВМФ России в Киргизию и о возобновлении использования Россией экспериментальной базы на Иссык-Куле. А это возможно, только в увязке с производством в Казахстане, в противном случае проще было отсроить новую базу, где-нибуть на Черном или Каспийском морях. Так что, вот такой расклад.

• +0.00 / 0

Цитата: г-н Никто от 15.06.2008 17:14:29

Тут версий ровно три. а) иранцы закупили несколько штук из тех, которые были на экспериментальной базе на Иссык-Куле, а затем пожертвовали одной из них для пиару и устращения американцев б) закупили в Казахстане и сделали то же самое в)иранцы наладили производство у себя, стащив технологии и купив пару образцов (несколько лет уже назад был здесь небольшой шпионский скандал связанный с иранцами, правда в тот раз иранцев интересовало проникновение американских фирм в Казахстан).
Кроме того, после катастрофы с "Курском" "Шквалы" вроде в России с вооружения сняли.
А с другой стороны, на этом форуме уже вроде приводилось сообщение о визите командующего ВМФ России в Киргизию и о возобновлении использования Россией экспериментальной базы на Иссык-Куле. А это возможно, только в увязке с производством в Казахстане, в противном случае проще было отсроить новую базу, где-нибуть на Черном или Каспийском морях. Так что, вот такой расклад.

Цитата: г-н Никто от 15.06.2008 17:14:29

 

Версия 4 есть. Купили у КНР, куда продали Шквал-Э некоторое время назад. Или мы "толкнули" через КНР как посредника.

Кстати, НИКТО "Шквалы" в РФ с вооружения не снимал. И уж тем более, не из-за аварии с К-141 (там вообще рванула перекисная ТОРПЕДА, а не РАКЕТА). Но вот что действительно имело место быть, так это то, что ВА-111 крайне редко берут в походы, т.к. в неядерном оснащении она нас не устраивает, а в ядерном - это нарушение Соглашения с америкосами, о том, что тактическое ЯО на кораблях не возить. Правда, замечу, что в последние годы это соглашение не слишком негласно посылается нами в плане ПЛ нах, т.к. считается, что "только неядерными средствами обеспечение паритета с ВМФ США и НАТО невозможно". Лодки один фиг не проверишь, есть на них ЯБЧ или нет.

Так что сейчас, возможно, таскают их чаще, хотя обычно используются с ЯБЧ торпеды, ракетоторпеды, ПКР или КРМБ.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 15.06.2008 18:46:01
Версия 4 есть. Купили у КНР, куда продали Шквал-Э некоторое время назад. Или мы "толкнули" через КНР как посредника.

Цитата: BlackShark от 15.06.2008 18:46:01

 

Ну, что ж. О такой возможности я совершенно забыл. Вполне может быть. Что и объясняет поддержание режима секретности сделки. Поскольку, если бы это были варианты а) и б), то американцы бы об этом рано или поздно узнали бы и такой хай-вай подняли бы, что "мама - не горюй!". Если они в свое время из-за ржавых МИГ-21, поставленных из Казахстана в КНДР, такой скандал устроили, что куча казахстанских силовиков была вынуждена уйти в отставку. Хотя по-хорошему, могли вполне послать амеров - оружие вполне конвенционное и поставлять его Казахстан имел право любому государству, на которое не распространяются санкции ООН.

Кстати, НИКТО "Шквалы" в РФ с вооружения не снимал. И уж тем более, не из-за аварии с К-141 (там вообще рванула перекисная ТОРПЕДА, а не РАКЕТА).

У меня почему-то стойкое ощущение, что речь шла именно в взрыве "Шквала", но может быть не так понял журналистов, а может журналисты не так поняли военных или в очередной раз что-то не то трепанули (как помнится писанины всякой было море).
Кстати, насчет ядерного оружия на кораблях. Если не ошибаюсь, у нас те же проблемы с контролем за американцами, только у нас пока положение несколько похуже, т.к. у американцев крылатыми ракетами большой дальности, способными нести ядерное оружие, вооружены не только подлодки, но и большое число военных надводных кораблей?

• +0.00 / 0

Цитата: г-н Никто от 15.06.2008 20:48:33
Кстати, насчет ядерного оружия на кораблях. Если не ошибаюсь, у нас те же проблемы с контролем за американцами, только у нас пока положение несколько похуже, т.к. у американцев крылатыми ракетами большой дальности, способными нести ядерное оружие, вооружены не только подлодки, но и большое число военных надводных кораблей?

Цитата: г-н Никто от 15.06.2008 20:48:33

 

Да, именно так. Впрочем, у америкосов кол-во КР с ЯБЧ весьма невелико (зато обычных КР - множество великое), а ПКР с ЯБЧ нету вообще. А нам - ну, какая разница, кто кого сколько раз потопит? НАм-то надо минимум ОДИН раз...  ;)

• +0.00 / 0