Современные ВС США и Нато
9,467,907
20,075
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 июн 2008 15:17:34 |
Тред №38711
новая дискуссия Дискуссия 517
http://img.lenta.ru/…icture.jpg
Армия США на Капитолийском холме в Вашингтоне организовала показ первого прототипа самоходной артиллерийской установки (САУ) NLOS-C (Non-Line of Sight Cannon). Как сообщается в пресс-релизе американских сухопутных войск, представленная в Национальной аллее прямо напротив здания Конгресса США новая самоходная гаубица доступна для свободного осмотра всеми желающими.
САУ NLOS-C стала первой платформой, разработанной в рамках пентагоновской программы "Боевые системы будущего" (FCS). Как ожидается, после завершения всесторонних испытаний самоходные гаубицы следующего поколения начнут поступать в боевые части в 2014 году и будут приняты на вооружение в 2017 году.
Согласно оценкам командования американских сухопутных войск, по своим тактико-техническим характеристикам САУ NLOS-C существенно превосходит аналоги. В сравнении с самоходными гаубицами M109A6 Paladin, которые состоят на вооружении Армии США, новые артиллерийские системы выигрывают по дальности и точности стрельбы. При этом их экипаж благодаря высокой степени автоматизации состоит всего из двух человек.
Расчетная дальность действия САУ NLOS-C составляет примерно 30 километров. Боекомплект состоит из 24 снарядов массой 45 килограммов каждый. Новые модульные метательные заряды MACS (Modular Artillery Charge System) отличаются повышенной надежностью и устойчивостью к воздействию влаги. Их инициация осуществляется при помощи лазера.
Одной из главных особенностей новой самоходной гаубицы является гибридная силовая усbтановка. Принцип ее действия основан на том, что дизельный двигатель через генератор подзаряжает аккумуляторные батареи, которые, в свою очередь, приводят в движение электромоторы гусениц, а также обеспечивают электроснабжение всех других систем, включая приводы орудия, автоматическую систему заряжания, компьютеры, средства связи и обмена данными.
30км... у Панцерхаубице2000, Самсунг К9 и модернизированной Мсты-С 2С19М1 значительно больше. Безо всякой дури с электротрансмиссией и ненадежных экспериментов с инициацией зарядов лазером (они б еще электрозапал пользовали, и то и другое может работать на море или в небе, но суша...). Электротанк - дурь, редкостная. Перспектива есть, но слишком велик риск, низка надежность, геморрой с обслуживанием... Короче, даже "легендарный" Леклерк надежнее...
А у Коалиции вообще 50-70км...
Вывод - СУГУБЫЙ ПОПИЛ С ОСОБОИЗВРАЩЕННЫМ ИМЕНИЕМ МОСКА В ВИДЕ ВЫКАТКИ ПОЛИГОННЫХ ХОДОВЫХ МАКЕТОВ И ТЕЛЕПЕРЕДАЧАМИ С ПОКАЗО ОТДЕЛЬНЫХ ЯКОБЫ РАБОЧИХ КОМПОНЕНТОВ.
Армия США на Капитолийском холме в Вашингтоне организовала показ первого прототипа самоходной артиллерийской установки (САУ) NLOS-C (Non-Line of Sight Cannon). Как сообщается в пресс-релизе американских сухопутных войск, представленная в Национальной аллее прямо напротив здания Конгресса США новая самоходная гаубица доступна для свободного осмотра всеми желающими.
САУ NLOS-C стала первой платформой, разработанной в рамках пентагоновской программы "Боевые системы будущего" (FCS). Как ожидается, после завершения всесторонних испытаний самоходные гаубицы следующего поколения начнут поступать в боевые части в 2014 году и будут приняты на вооружение в 2017 году.
Согласно оценкам командования американских сухопутных войск, по своим тактико-техническим характеристикам САУ NLOS-C существенно превосходит аналоги. В сравнении с самоходными гаубицами M109A6 Paladin, которые состоят на вооружении Армии США, новые артиллерийские системы выигрывают по дальности и точности стрельбы. При этом их экипаж благодаря высокой степени автоматизации состоит всего из двух человек.
Расчетная дальность действия САУ NLOS-C составляет примерно 30 километров. Боекомплект состоит из 24 снарядов массой 45 килограммов каждый. Новые модульные метательные заряды MACS (Modular Artillery Charge System) отличаются повышенной надежностью и устойчивостью к воздействию влаги. Их инициация осуществляется при помощи лазера.
Одной из главных особенностей новой самоходной гаубицы является гибридная силовая усbтановка. Принцип ее действия основан на том, что дизельный двигатель через генератор подзаряжает аккумуляторные батареи, которые, в свою очередь, приводят в движение электромоторы гусениц, а также обеспечивают электроснабжение всех других систем, включая приводы орудия, автоматическую систему заряжания, компьютеры, средства связи и обмена данными.
30км... у Панцерхаубице2000, Самсунг К9 и модернизированной Мсты-С 2С19М1 значительно больше. Безо всякой дури с электротрансмиссией и ненадежных экспериментов с инициацией зарядов лазером (они б еще электрозапал пользовали, и то и другое может работать на море или в небе, но суша...). Электротанк - дурь, редкостная. Перспектива есть, но слишком велик риск, низка надежность, геморрой с обслуживанием... Короче, даже "легендарный" Леклерк надежнее...
А у Коалиции вообще 50-70км...
Вывод - СУГУБЫЙ ПОПИЛ С ОСОБОИЗВРАЩЕННЫМ ИМЕНИЕМ МОСКА В ВИДЕ ВЫКАТКИ ПОЛИГОННЫХ ХОДОВЫХ МАКЕТОВ И ТЕЛЕПЕРЕДАЧАМИ С ПОКАЗО ОТДЕЛЬНЫХ ЯКОБЫ РАБОЧИХ КОМПОНЕНТОВ.
ОТВЕТЫ (12)
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 15 июн 2008 19:04:39 |
Акул, а не маловато это для гаубицы? Для танка ещё куда ни шло, а для артсистемы, по-моему этого ненадолго хватит.
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 июн 2008 19:30:00 |
Оно и для танка мало.
Видно в ходе экспериментов, выявили, что экипаж из двух белых (негров заряжающих вычеркнули), после укладки 25 снарядов становится небоеспособен, вот и решили, что 24 хватит.
Чтоб бабло, распилить хватит, конгрессменом понравилось, я уверен. 8)8)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 июн 2008 20:53:59 |
Цитата: Портос от 15.06.2008 19:30:00
Для танка 22-28 выстрелов в карусели АЗ/МЗ, кстати, для многих вариантов применения хватает. В Чечне обычно так и делали - заряжали только карусель и в бой. При огневой поддержке против хорошо укрепленной обороны "чехов" в НП обычно использовался прием "карусель" - один танк взвода быстро расстреливает свою "карусель", два других - забивают в АЗ снаряды...
|
|
grens ( Слушатель ) |
| 16 июн 2008 22:09:27 |
Странный вывод. С одной стороны будет попил бабла, а с другой стороны будет выхлоп с сопутствующих исследований, что, кстати, намного важнее. Будет эксперимент, соответствующие лабы улучшат свое оборудование. Нам бы так жить.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 июн 2008 22:17:58 |
Цитата: grens от 16.06.2008 22:09:27
А армии-то что с того, что "соответствующие лабы улучшат свое оборудование"? Ей гораздо важнее, что бабки будут вбуханы в трубу, а вместо нужного оружия они или нихрена не получат (как с "Команчем") или получат малоценную в бою, ненадежную, но дорогущую требуху вместо оружия. Зато "лабы" окрутеют, и карманы будут полны - это да.
А "нам", простите, это кому? Нашим разработчикам? Вот хрен вам, а не такую разгульно-попильную жисть!
|
|
grens ( Слушатель ) |
| 16 июн 2008 22:54:46 |
Нашей армии, вообще говоря, все равно, что зарубежные "соответствующие лабы улучшат свое оборудование" и что выхлоп от ресеча останется там же, потому что у нас подобных исследований не проводится.
Дорогущая требуха оружием уже не является?:) Может людей хохотом убивает?
) Боюсь, что с таким подходом через некоторое время хрен будет воякам или кадры уже не решают ?
)Я задал конкретный вопрос про медобслуживание наших ветеранов. С США мне все ясно - бывали, знаем. Представляю как работает система. Или вы утверждаете, что там еще хуже, чем у нас?:)
Провокационным было выкладывание ссылки.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 июн 2008 23:40:38 |
Цитата: grens от 16.06.2008 22:54:46
Кто Вам сказал, что у нас НЕ создается новое поколение систем оружия? Вы форум хоть читаете, г-н провокатор? Ну давайте сравним данный ходовой макет и вполне реальный прототип САУ "Коалиция-СВ".
Особенно по цене разработки, конечного образца будет в итоге забавно. А уж ТТХ...
А такая, извините, херня, как NLOS-C, нам неинтересна, бо чистый попил денег.
Цитата
Дорогущая требуха оружием уже не является?:) Может людей хохотом убивает?
Если эта хреновина в боевой обстановке, по реальной грязюке, доедет до позиции и не сломается, возможно, в качестве единственного оружия, которой оно будет доставать позиции "Коалиций" (разница в дальности - более чем вдвое), будет смех...
Цитата
Боюсь, что с таким подходом через некоторое время хрен будет воякам или кадры уже не решают ?
Мы предпочитаем реальные разработки, а не бредятину, а программа FCS бредовая. Есть в США приличные разработки, но это - не из них.
Цитата
Я задал конкретный вопрос про медобслуживание наших ветеранов. С США мне все ясно - бывали, знаем.
И какую же часть тела оторвали Вам в Ираке? Неужели голову?
Цитата
Представляю как работает система. Или вы утверждаете, что т
ам еще хуже, чем у нас?:)
Откуда тогда берутся безногие и беспротезные ветераны?
Цитата
Провокационным было выкладывание ссылки.
Человек, выложивший ДВА сообщения на форум, уже знает, что является провокацией?
Добавлю. Этих, с фотографий, в Ирак никто не гнал и не звал. Сами явились, как оккупанты, и сами нанялись. Так что мне их жаль не более, чем покалеченных гансов после войны... Сравнение их с русскими солдатами-освободителями СОБСТВЕННОЙ территории от бандитов, как минимум, неуместно, как максимум -требует модерации...
|
|
grens ( Слушатель ) |
| 17 июн 2008 06:43:19 |
Зная, какая ситуация творится с молодыми специалистами (инженерами и более творческими специалистами типа физиков, химиков, биологов) удивительно, что вообще что либо разрабатывается. Все разработки с полки взяли или нет? Собственно скоро узнаем
Форум почитываю. Не только этот. На личности переходим?:)
Меня всегда забавляет, когда по телевизору (и не только) помпезно и с придыханием говорят, что нет аналогов у нашего оружия. А оно им надо? Может наша техника устарела?
Обратных примеров нет? Или на каждый амеровский образец вооружения у нас есть аналог?:) Если нет аналога, то говорим про адЭкватный ответ
Возможно в будущем Вам неинтересна. Америкосам интересна. Это у нас чистый попил денег. У них до рядового исполнителя проекта бабло доходит. Причем достаточное, чтобы удержать человека на месте или найти по конкурсу (под новый проект) нового.
Откуда берется такой нездоровый оптимизм в оценке наших разработок и пессимизм в оценке противника? Хотите обсуждать надежность и боевое применение техники? Общайтесь, например, на форумах www.airbase.ru. На вас там молиться будут
Чувствую, что аргументов нет. По-больше эмоций, люди потянутся
Нашему государству до лампочки, как выживают наши ветераны. Они уже отработали свое - дальше выкарабкиваются как хотят.
Вот, дошли до веских аргументов. А сколько сообщений нужно? Три или значительно больше? Четыре?
Слава КПСС или тонкий намек на несоответствие линии партии ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 июн 2008 09:16:29 |
Цитата: grens от 17.06.2008 06:43:19
По ТВ много чего говорят. И уж по американскому как лапшу на уши вешают - наше отдыхает. А для того надо разбираться в вопросе.
Цитата
Обратных примеров нет? Или на каждый амеровский образец вооружения у нас есть аналог?:) Если нет аналога, то говорим про адЭкватный ответ
И если так, то обычно этот ответ мы получаем. Не помню исключений.
Цитата
Откуда берется такой нездоровый оптимизм в оценке наших разработок и пессимизм в оценке противника?
Г-н провокатор, а где вы "нездоровый оптимизм" увидели? Я про нашу бронетехнику знаю поболее, чем 90% народа на том форуме, куда вы меня отправили (кстати, я там тоже присутствую, но ник другой, и не только там). Это раньше там было много действительно адекватных специалистов, а сейчас, к сожалению, это несколько не так (3-4 ника, не более).
Особенности службы у меня такие - знать.
Цитата
Чувствую, что аргументов нет. По-больше эмоций, люди потянутся
С Вашей стороны вообще ничего не услышано. Отдыхайте.
|
|
grens ( Слушатель ) |
| 17 июн 2008 11:17:13 |
Поздравляю, вы знаете английский. Еще к тому же и военный - да вам цены нет!
Надеюсь речь не о national geographic идет?
А какие американские тв каналы вы предпочитаете смотреть?
Повторяю, отсутствие какого либо аналога у вероятного противника может означать лишь то, что они развиваются по другой ветке.
Кстати, а что там с ah-64 или b-2? Если указал неправильно название, то, пожалуйста, поправьте - не военный
Сколько аналогов данных девайсов у нас есть?Прошу вас, повторяйте в каждом посте про провокатора - надо добиться чёткой и стабильной ассоциации у присутствующих на форуме между моим ником и провокатором
Кроме ттх вы либо не видете структурных проблем ВПК, либо... Впрочем работа у вас такая... На данный момент эти проблемы наличием бабла уже не решить. Это даже не нездоровый оптимизм, это ура-патриотизм.
Дааа, служба у вас тяжёлая. Чукча не читатель - чукча песатель :D
Подозреваю, что там народ побег из-за вашего оптимизма. Либо вообще побёг.
Хинт: если человек начинает задавать неудобные вопросы - заносим его в неадекватных (не) специалистов или в игнор :D
Не припомню, чтобы в том же бронетанковом форуме все было однозначно, типа Росиия - впереди планеты всей. Далеко неоднозначно.
Тонкая интеллигентная шутка юмора от военного?:) Оценил. Подчинненых мало? ;)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 июн 2008 12:46:19 |
Цитата: grens от 17.06.2008 11:17:13
Не только английский. Но англоязычной военной прессы читаю немало.
Цитата
Надеюсь речь не о national geographic идет?
А какие американские тв каналы вы предпочитаете смотреть?
Какие попадаются. В любом случае, больше лажи, чем по Дискавери на танковую тему, смотреть на наших каналах не доводилось.
А вообще, ТВ редко смотрю (Любое) и Вам не советую.
Цитата
Повторяю, отсутствие какого либо аналога у вероятного противника может означать лишь то, что они развиваются по другой ветке.
Ага. Это так. Но не всегда. Иногда это означает неспособность оппонента создать аналог. Например, попытки создания скоростных подводных ракет идут в США уже лет 20, но пока нету результатов.
Цитата
Кстати, а что там с ah-64 или b-2? Если указал неправильно название, то, пожалуйста, поправьте - не военный
В-2А нам нафиг не нужен (зачем нам бомбер без КР и с сомнительной способностью прорыва ПВО да еще по такой цене?). У нас Ту-160 есть, он нас полностью устраивает.
Конкурентом "Апача" являются различные версии Ми-24/35 и Ми-28Н.
Цитата
Кроме ттх вы либо не видете структурных проблем ВПК, либо...
Я вижу проблемы получше Вас, я с ними каждый день работаю...
Цитата
Впрочем работа у вас такая...
Моя работа - офицер ГАБТУ. А Вы какое отношение к ВПК имеете?
Цитата
На данный момент эти проблемы наличием бабла уже не решить.
Пока что не видел ни одной проблемы, которую бы не решили, если за нее брались. Да, с затяжками, с доп. затратами, но решаются. Например, со стволами танковых пушек новой модификации (с их выпуском).
Цитата
Подозреваю, что там народ побег из-за вашего оптимизма. Либо вообще побёг.
Он от таких вот пейсателей и модераторофф с Израиля побег...
Цитата
Не припомню, чтобы в том же бронетанковом форуме все было однозначно, типа Росиия - впереди планеты всей. Далеко неоднозначно.
Я где-то сказал, что мы ОДНОЗНАЧНО ВО ВСЕЙ БТТ лучше? Укажите.
|
|
WatchCat ( Слушатель ) |
| 21 июн 2008 13:15:58 |
Небольшой некро-пост :D
"Усё уже украдено до нас"
[quote="http://wolfschanze.l…8#t7409988"]«Фердинанд» имел два V-образных 12-цилиндровых карбюраторных двигателя водяного охлаждения «Майбах» HL120TRM, мощностью по 265 л.с (при 2600 об./мин). Выхлопные газы выводились в район пятого опорного катка. САУ имела оригинальную электромеханическую трансмиссию. Двигатели приводили в действие два электрогенератора Siemens-Schuckert Typ aGV. Тяговые электродвигатели Siemens-Schuckert D1495aAC мощностью по 230 кВт были расположены в корме корпуса и приводили в действие каждый своё колесо через понижающий редуктор. Такая трансмиссия обеспечивала чрезвычайно лёгкое управление машиной, но отличалась значительным весом. Также электрооборудование САУ включало в себя вспомогательный электрогенератор, два стартера и четыре аккумуляторные батареи.[/quote]
"Усё уже украдено до нас"
[quote="http://wolfschanze.l…8#t7409988"]«Фердинанд» имел два V-образных 12-цилиндровых карбюраторных двигателя водяного охлаждения «Майбах» HL120TRM, мощностью по 265 л.с (при 2600 об./мин). Выхлопные газы выводились в район пятого опорного катка. САУ имела оригинальную электромеханическую трансмиссию. Двигатели приводили в действие два электрогенератора Siemens-Schuckert Typ aGV. Тяговые электродвигатели Siemens-Schuckert D1495aAC мощностью по 230 кВт были расположены в корме корпуса и приводили в действие каждый своё колесо через понижающий редуктор. Такая трансмиссия обеспечивала чрезвычайно лёгкое управление машиной, но отличалась значительным весом. Также электрооборудование САУ включало в себя вспомогательный электрогенератор, два стартера и четыре аккумуляторные батареи.[/quote]
Цитата: Кошкин Краткая история танка Тигр- Фердя, что за движок на твоем танке? - фюрер ласково похлопал по плечу своего любимца. Порше начал объяснять свою систему электротрансмиссии. Фюрер слегка переменился в лице.
- Электрический? Фердя, у тебя крыша поехала? Да на твоего слона батареек во всем Рейхе не напасешься? Какова у него дальность хода? 50 км??? А потом что, зарядную станцию к нему подгонять? Ах бензомоторы? ФЕРДИНАНД, ТЫ ЧТО, ИДИОТ??? Два мотора на танке??? Не два? ШЕСТЬ??? ПОдайте мне ковер!