Мировой экономический кризис
53,379,250 93,596
 

  Yuri Rus ( Слушатель )
14 фев 2012 05:25:41

Тред №390209

новая дискуссия Дискуссия  206

Народ, я не хочу вмешиваться в ваш спор о кризисе перепроизводства и капитализме, скажу лишь, что, как мне кажется, он ведется не на том уровне (научном, особенно учитывая обилие физиков на форуме). Давным-давно, не позже 30-х годов (с целью объяснения Великой Депрессии, а может быть, и раньше), были построены математические модели развития кап. экономики как системы обыкновенных дифференциальных уравнений. Было показано, что это автоколебательная система, с предельным циклом. Теоретически, существует и стационарное состояние, но оно неустойчиво. Так вот, насколько я помню из чтения каких-то статей по истории экономической мысли, в послевоенные годы развитие математических моделей и, как следствие, рекомендаций западным правительствам и центральным банкам, какое влияние им следует оказывать на экономику, как раз и фокусировалось на стремлении поддерживать это стационарное состояние как можно дольше, противодействовать колебаниям. Вина ФРС и лично Гринспена, с математической точки зрения, заключалась именно в том, что они позволили "отклонить" систему от положения равновесия слишком сильно.

Самым, возможно, известным примером подобных автоколебательных систем является система Хищник - Жертва. Уравнения, описывающие производство и потребление какого-то товара, разумеется, значительно более сложные, но принципы автоколебаний можно понять и на сравнительно простых примерах. Я просто хочу сказать, что именно в этом глубинные корни кризисов капитализма, а вовсе не в таких упрощенных понятиях, как ссудный процент, или прибыль, которую капиталист должен получить, или накопительство. Потому что даже если вы попытаетесь изменить капиталистическую систему тем, что запретите ссудный процент, или будете бороться с накопительством (созданием больших состояний), или еще что-то - вы все равно не отмените автоколебательные процессы в системе. Все равно у вас будут возникать кризисы перепроизводства и другие проблемы, все более тяжелые, в конечном итоге (как сейчас), возникнет структурный кризис, который похоронит всю экономическую систему.

Мне кажется, надо на этом уровне обсуждать такие проблемы (диф. уравнения, автоколебания, фазовые портреты системы и т.п.). Системы с положительными и отрицательными обратными связями ведут себя, скажем так, принципиально иначе, чем простые механические системы, работающие "по принципу домино" (упала одна доминошка, толкнула другую, та следующую и т.д.). Я в свое время устал объяснять биологам и тем более медикам, что биологические процессы, внутри клеток и внутри организма, принципиально нельзя рассматривать с механистических "доминошных" позиций, что рисование схем со "стрелочками" (один белок влияет на активность другого, тот третьего, а третий первого) на самом деле не объясняет поведения такой системы как целого, потому что множество обратных связей, характерных именно для биологических систем, приводит к тому, что система ведет себя, скажем, как триггер (который стремится к одному из двух стационарных состояний), или как автоколебательная система, двигающаяся по циклу, и именно эти новые качества системы как целого наиболее важны для понимания того, как она функционирует, какую роль играет в клетке или организме.

Вот точно так же и в обществе. Обратные связи капиталистической системы (какой мы ее знали на многочисленных примерах разных стран в разные периоды времени) приводят к тому, что эта система принципиально автоколебательная и неизбежно приходит к кризисам. Если мы хотим избежать кризисов, которые мало того, что приводят ко многим страданиям и войнам, так могут и вообще отбросить все человечество на много столетий назад, нам надо думать о таком устройстве экономики, где автоколебаний, предельного цикла нет в принципе, а есть устойчивое развитие. Каким бы термином мы такую экономическую систему ни назвали.
  • +1.26 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Хурон ( Слушатель )
14 фев 2012 10:38:01


Одним из характерных свойств нелинейных динамических систем с предельным циклом (иначе называемых "хаотическими" ) - в отличие от чисто "стохастических" -  является ограниченность области траекторий процесса в фазовом пространстве состояний. Определяется это ограничение, в основном, энергетическим баллансом хаос-системы (а все известные хаос-системы "живут" исключительно на внешних относительно самой системы энергетических потоках - те же живые организмы). В вопросе "перепроизводства" и "прибылей" как раз и обсуждается такой "энергетический балланс" всемирно-экономической хаос-системы - что бы иметь представление о том, что система реально может, а чего не сможет никогда. Ну а при оценке "энергетики" системы можно на время абстрагироваться от конкретных форм аттрактора и упростить рассмотрение до таких вот простых "арифметических" моделей. Определить таким способом возможные области существования рассматриваемого аттрактора в фазовом пространстве состояний, не уточняя пока его динамического характера.
  • +0.72 / 13
  • АУ
 
  BUR ( Слушатель )
14 фев 2012 13:33:26


Перевести с "древнего как д-мо мамонта" языка политэкономики на язык потоков (денег, товаров, обязательств) и соответствующих дифференциальных уравнений это не проблема.
Естествено есть технологические/производственные циклы типа:

новый товар
-> рост потребности потребителей
--> форсированное строительство производств (чтобы первыми получить прибыль)
---> насыщение потребностей подребителей
----> убытки тех, кто опоздал

эти циклы неисправимы (но смягчаемы) в принципе, в них усилением нестабильности является "первыми получить прибыль", современное управление научилось достаточно хорошо прогнозировать и формировать спрос, чтобы убытки были не чрезмерными.

Но главная проблема не технологические циклы, а более масшатабный общественный цикл преобразования промышленного капитала (рост которого состоит из экспансии на технологически неразвитые территории и увеличения производительности экономики) в финансовый (ростовщический) капитал (деньги, на которые покупаются не потребительские/промышленные товары, а обязательства вернуть больше денег).

Опять-же, формулировка в виде непрерывного потока и дифференциальх уравненеий является предельным случаем (примитивного) рассмотрения "судьбы отдельного товара в обороте Т1->Д->Т2", и позволяет использовать более развитый матаппарат. Но то, что есть уже при древнем Т1->Д->Т2 рассмотрении никуда не девается и при рассмотрении на уровне потоков.

Проблема нестационарного решения в наличии флуктуаций (долговой части), и при росте долга наступает момент когда размер флуктуации превышает размер всей реальной экономике. Вспоминаем теории фазового перехода (первого рода), и понимаем что на нестационарном решении (метастабильное состояние) постоянно балансировать не возможно.

Проблема не в математической (или недостаточно математической) формулировке, не в технике/технологии/eстественных_науках, а в сути общественных отношений и общественном развитии.
  • +0.75 / 14
  • АУ
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
15 фев 2012 09:12:24


Конечно, никуда не денется. Но Т1->Д->Т2 относится к отдельному предприятию, а не к экономической системе в целом. Это не тот уровень, чтобы понять причины кризисов и, в идеале, искать способы борьбы с ними. Это все равно что в системе хищник-жертва рассматривать только судьбу отдельного хищника, а не динамику изменения численности всей популяции хищников и всей популяции жертв.



Это, простите, я вообще не понял. Флуктуации есть всегда, но почему Вы приравниваете их к долгу? Теории фазового перехода (первого рода) - речь идет о термодинамике или о чем?



Так-то оно так. Но дело в том, что и иные общественно-экономические формации могут иметь экономические кризисы, в том числе перепроизводства или, наоборот, дефицита. При социализме, в частности, такие кризисы (по отдельным товарам) возникали постоянно. Поэтому без понимания динамики (то есть математики) экономических систем нам все равно не обойтись, если мы хотим разобраться, почему в этих системах все время возникают кризисы.
  • +0.60 / 11
  • АУ