ВМФ/ВМС
17,549,845 45,247
 

  инженер71 ( Практикант )
15 фев 2012 13:02:21

Тред №390617

новая дискуссия Дискуссия  497

Четыре зенитные ракеты, размещаемые в ПЛ, выстреливаются из стандартных торпедных аппаратов калибра 533 мм. ЗУР выходят из аппарата как торпеды, потом раскрывают управляющие поверхности, при выходе из воды срабатывает ракетный двигатель и ракета устремляется к цели. Одной из главных трудностей представляла разработка двигательной установки для ракеты, способной двигаться под водой и над водой, достигать дозвуковой скорости в воздухе, обеспечивая дальность стрельбы 20 км. Также была успешно решена задача создания волоконно-оптической линии управления ЗУР. Разработчики опасались, что под водой и в воздухе волоконно-оптическая линия может работать по-разному, но в ходе испытаний эти опасения были развеяны.

http://rbase.new-fac…ertoletov/
Какова перспектива такого вида оружия, вероятность получить от ПЛ вертолета в ответ торпеду до его поражения..?
Или это все "бусы для папуасов" ?
  • +0.76 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  G_U_R_T ( Слушатель )
16 фев 2012 10:42:48


Никаких бус. А перспективное направление каким в свое время стали ПКР и КР выстреливаемые из ТА.
Сейчас по сути вертолет - главный враг ПЛ, который может легко ее уничтожить до того как она пустит ПКР по его носителю.
А засечь его с ПЛ – «просто». Когда начнет работать его опускная ГАС, можно совершенно точно сказать где находится вертолет. Вот только достать нечем и кирдык скоро. А тут как раз ЗУР быстрее долетят чем торпеда. Всяко больше шансов. Интереснее конечно реализовать обнаружение верта еще раньше с помощью какого нить «РЛС-буя» (а скорее чтобы не отсвечивать - чем то вроде всплываюшей ОЭЛС), но тут уж хз как это сделать.

Более того ситуация складывается весьма пикантная – борьба с авиацией при помощи ПЛ:)
Поясню - даже если речь об амерах с их 4-5 кораблями эскорта с двумя вертами на каждом итого 8-10 вертов.
Легко ополовинить состав вертолетной группировки после чего АУГ/КУГ оказывается в «интересном положении в части ПЛО», ведь находясь далеко от берега пополнить состав вертолетного крыла в отличие от самолетного не представляется возможным.
В случае «местных разборок» держав послабее это вообще может стать очень большим козырем.

Так что ЗУР на ПЛ очень важная и нужная вещь.
  • +1.27 / 16
  • АУ
 
 
  Tobor ( Слушатель )
16 фев 2012 12:23:49


А ГАС будет работать в активном режиме? Не в пассивном?



Допустим, АПЛ сбила вертушку, заодно очень громко заявила, что она в этом районе точно есть. Слетелись остальные вертушки, засыпали район буями, обнаружили АПЛ и уничтожили. Итого разменяли АПЛ на одну вертушку... неинтересно.
  • +1.08 / 9
  • АУ
 
 
 
  G_U_R_T ( Слушатель )
16 фев 2012 14:07:29


Так а чего вертолету боятся?

А сколько вертолетов слетятся, откуда и сколько буев они могут накидать?. Чай не Ту-142, не Орион и даже не ВикингУлыбающийся

Примерная ситуация.
Скажем 3 ПЛ (АПЛ/ДПЛ/наши/не наши не суть важно) развернуто чтобы встретить скажем десантное соединение с эскортом (УДК Америка/Мистраль+Берки/11356/22350 также не имеет значения) на котором расположено 6-8 вертолетов ПЛО. 6 осуществляют поиск в своих секторах, 2 в запасе на смену.
И вот пропал вертолет. Возможно сбит, возможно упал. Осталось 7.Соответственно потеря даже пары из них радикально снижает возможности ПЛО соединения.

Никто не предлагает «ФАР Полимента» всплывающей делать, можно использовать ЗУР малой дальности с АРЛГСН или ИКГСН «пустил и забыл», можно всплывающу. ОЭЛС, не суть.
Грубо говоря слышит ПЛ -  плюхнулся и заработал рядом буй раз, два  или погружаемая ГАС заработала – примерно в ту сторону пускается пара ЗУР – ГСН найдет вертолет быстрее чем тот торпеду сбросит. Конечно для гарантии придется больше пускать – вдруг там хитрый второй верт с торпедой летаетУлыбающийся
Поскольку все это может происходить и в 200 км от соединения ПЛ даже не слишком рискует – ну был вертолет/ы, нет вертолета/ов, ну засекли примерный район, пошлют оставшиеся вертолеты в район уничтожения предыдущих. Но с других направлений сильно много вертушек снимать низя, ведь ПЛ то больше одной.

Ок. Прилетела пара, начала поиск экипажа и повторный поиск ПЛ. Пока верты долетят, ПЛ уйдет достаточно далеко. Задача повторного обнаружения она как бы не тривиальна.
Если находят, возможно снова пуск пары ЗУР. И поскольку возможности борьбы с ними у вертов невелики, тогда как ПЛ от торпеды уйти таки может, то из 8 вертов с большой долей вероятности осталось 5. Пусть даже и с потерей ПЛ.

Одна из ПЛ примерно известно где. Возможно даже уничтожена. А остальные даже не обнаружены.
Вобщем то возникает очень серьезный трабл для надводного соединения – патовая ситуация, район ПЛ вроде бы и засекли, ПЛУР до него не достают, вертолеты уполовинились, двигаться дальше соединение не может. А если это десантная операция? Направлять на каждое направление по 4 верта, чтоб всех разом не сбили? Опять таки сложности. И это всего одна ПЛ/АПЛ. А если 2-3?
Поскольку известно что у противника ПЛ несколько снимать все вертолеты в кучу тоже нельзя. Вот в ситуации командира соединения и думайте что делать. Патовая ситуация без непосредственного контакта.
Вся надежда что своя ПЛ/АПЛ развернута впереди и где надо и поблизости от точки обнаружения, а если нет?
Одно из решений как раз в плоскости якобы «галюциногенных японских ЭМ» -  еще 10-15 вертушек к этим 8 эскортным дают достаточное число вертушек в соединении для маневра ими на нескольких направлениях.Поскольку понятно что у ПЛ ЗРК будет как средство самообороны с ограниченным БК и возможностями по обнаружению.
       Но с другой стороны ПЛ все же и не надо отражать массированные налеты авиакрыла, а жизнь себе она парой ЗУР облегчит очень сильно и сильно осложнит ее вертолетчикам, в этом и суть. Не панацея, но дополнительный шанс.
  • +0.45 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
16 фев 2012 14:40:29
Срыв основного задания, ведь задача лодки отнюдь не верт.

Задача просто обнаружения нетривиальна, а тут лодка сама о себе заявила.


Ко всему прочему вы недооцениваете наряд сил и средств ПЛО, по обеспечению десантной операции. Например на дальности в 200 км могут работать "Орионы" (100 у япов), а верты будут работать в 100 км от ордера и будет их значительно больше 8 штук.
  • +0.67 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  G_U_R_T ( Слушатель )
16 фев 2012 15:00:38


Почему срыв? Пока не утопили - не срыв. Ну заявила и что? Контакт был и утерян. ПЛ жива и здорова, а то что она "где то есть" и так было известно. А вертолетам еще минут 30-40 лететь.
Что потери - ну так извините война. Ценой всех вертолетов угробят пару ПЛ, а еще 1-2 прорвутся к цели. А так бы летали и летали на поиск. А когда верты быстро заканчиваются совсем другой коленкор.



Откуда они возьмутся? Стандартно 4 эскортных корабля. На каждом максимум 2 верта (и то это не у всех специально просил не зацикливаться на США), а могут быть и старые фрегаты. И авиатоплива там не как на АВ.

И не надо третью мировую сразу и тащить все что есть в район.
Вон там ЮК-Япония-Китай. Или скажем  навскидку французы/итальянцы/испанцы высаживаются на УДК в сопровождении Хоризонтов против кого нить с 3-4 ПЛ пр 877 с Калибрами и ЗУРами. Или там Курилы приснопамятные.
  • +0.60 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
16 фев 2012 15:44:00

Стандартно для чего? Для такой группы кораблей?





Вы считаете, что как ходят сейчас корабельные группы это стандартно для войны? давайте относиться серьезно к противнику.
  • +0.55 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  G_U_R_T ( Слушатель )
16 фев 2012 16:15:58


Вот и давайте серьезно. О том что будут и другие задачи на других флотах/направлениях, что будут и корабли в длительных ремонтах и никогда весь флот одновременно в море не выйдет и т.д. и т.п..

А вы правда считаете что вы показали стандартную корабельную или десантную группу?:) А не парадную фотку практически всего наличного состава УДК ВМФ США?:)
И что вы правда считаете, что ВСЕ они в ОДНОЙ операции в ОДНОМ месте будут?:)

Вот вам составы ЭУГ с реальных учений ВМФ США после которых они так и ходили на боевую службу.

УДК«Кирсардж»(LHD-3)
ДВКД "Понс" (LPD-15)
ДТД «Эшленд» (LSD-48)
КР УРО«Норманди»(С6-60)
ЭМ УРО «Гонзалес» (DDG-66)
ФР УРО «Кауфман» (FFG-59)
ПЛА "Скрэнтон" (SSN-756)

УДК «Белью Вуд» (LHA-3),
ДВКД «Денвер»,
ДТД «Комсток»,
КР УРО «Мобил Бэй» (CG-53),
ЭМ УРО «Хоппер» и «Пребл»,
ПЛА «Шарлотт» (SSN-766).»

November 5, USS Bonhomme Richard ESG 5,  is participating in a Joint Task Force Exercise (JTFEX) off the coast of southern California, which runs through Nov. 15.
USS Bunker Hill (CG 52),
USS Duluth (LPD 6),
USS Milius (DDG 69),
USCGC Munro (WHEC 724),
USS Pasadena (SSN 752),
USS Helena (SSN 725) and USS Thach (FFG 43).

Вот так вот, всего по 3 эскортных корабля. Потому как каждый УДК 6 кораблями прикрывать, да еще сами АВ также - никакого флота не хватит.
  • +0.57 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
16 фев 2012 17:03:22
Нет конечно, но на картинке не весь десантный флот США. Ещё у них есть союзники, ещё они будут проводить мобилизацию вспомогательного флота.


Универсальные десантные корабли

-тип "Уосп" (Wasp) - 8  (вертолётов -46)


Десантно-вертолетные корабли-доки

-тип Остин (Austin) - 3
-тип "Сан Антонио" (San Antonio) - 5  (4 вертолёта)


Десантные транспорты-доки

-тип "Уитби Айленд" (Whidbey Island) - 8
-тип "Харперс Ферри" (Harpers Ferry) - 4




Lockheed P-3 Orion  -138
  • +0.54 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
16 фев 2012 17:41:28


Ну если ПЛ (АПЛ) действует против кораблей России - то действие веротолетчиков такие:
- засечение пуска ЗУР = засечение ПЛ (АПЛ)
- пуск АПР (Ка-27 - АПР-2 «Ястреб» («Ястреб-М») и АПР-3 «Орел» и может "Ордер" до ума довели)

- сброс ГАС, отстрел ловушек и противозенитный маневр (я бы шмякнулся в воду приводнился)
- экипаж читает "Отче наш" или поет "Варяг"

Вероятность поражения ПЛ (АПЛ) - 0,8.
  • +1.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  laplat ( Слушатель )
21 фев 2012 14:39:37


А если систему несколько модифицировать.

Все мы знаем про антивертолетные мины. Сухопутные. Предположим АПЛ при приближении к предполагаемому месту работы/засады выпускает (ну выпускает это громко сказано, выпускает так, чоб просто тихонько всплыло, пулять не надо) из ПУ объект в составе:
1) Оптико-электронная система поиска/слежения.
2)  звуковая система поиска/слежения.. хотя это конечно маловероятно.. ждать только что опустится ГАК пополоскать..
3) пассивно/активная РЛС. Не большой мощности чтобы далеко не светила. Осмотрелись чуть чуть, выключились.. Можно даже отплыть потом, небольшим моторчиком. На всякий случай.
4) имитатор поднятого перископа. (выезжающая металлизированная штанга высотой сколько там?)  :D
5) ТПК ракеты поверхность-воздух с головкой активного наведения.

Ставим таких засад штук 5-10-надцать в местах вероятной работы ПЛО вертолетов и плывем по своим делам.. чуть чуть в сторону...

Поисковая система морской АВ мины, может выглядеть как резиновый плотик с установленным сверху оборудованием, который дрейфует в месте засады, изредка помахивая "перископом". ТПК ракеты затоплен и не светится. Я думаю плотик сам по чебе светиться на радарах тоже не будет. Не ищут же плавающие плоты с людьми радарами? Приходится облет делать с визуальным поиском.

Цепочка таких "плотов" сможет закрыть рубеж дежурства с какой нибудь стороны. Можно просто ставить их рядом с соединением и плыть по своим делам.

Сфероконь, отчасти, но интересна оценка?


UPD:
ААААА.
У дураков мысли сходятся.  :P Я честно клянусь не успел дочитать до камрадов, которые уже раньше меня придумали/предложили мины  ::) Поэтому АУ не ставлю. Тем более у меня есть ряд дополнений и усовершенствований. (машуший приветы перископ  :D


АУ на усмотрение модераторов.
  • +1.39 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  xab_ ( Слушатель )
16 фев 2012 15:30:08


Боятся нечего, но и показывать ПЛ свою работу тоже не желательно.
ПЛ лучше не знать, что её ищут.
Тут все от тактики поиска завист.



Не возможно, а точно.
Безшумно стартующую из под воды ЗУР не представляю.
Сигнал будет характерный и сильный, услышат все.




А второй летает гарантированно не там, а на пару км в сторону и никакая ГСН при таком раскладе его не захватит



Старт ЗУР очень точно даст район нахождения ПЛ.
Вертолеты с резерва поднимут.



Не возможен. ОГАС только в пассивном режиме и буи. Ну не полные же идиоты на вертолетах.



Хорош размен один вертолет на одну ПЛ.

А остальным надо еще скрытно на малом ходу выйти на рубеж применения оружия.



Вертолет могут сбить только если он будет работать ОГАС в активном режиме.
  • +1.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  G_U_R_T ( Слушатель )
16 фев 2012 16:01:06
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
16 фев 2012 16:46:51
Никакого вопроса. Ракето-тропеду(Ы) забульбенят и всех делов. Точности определения координат хватит. Да и ПЛ сваливать надо будет не на 3-7узлах(за полчаса-час, пока набежит свора), а на полном ходу, что не способствует ни скрытности, ни ситуационной осведомлённости.
  • +1.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  G_U_R_T ( Слушатель )
16 фев 2012 19:56:25

да да ракетоторпеды на 150 км это какие интересно?. "Тропеды" то может и долетают, а вот реальные ПЛУР как то нет:) а между 3 и 30 узлами есть масса интересных цифр, например даже на 10 узлах можно учапать на 18 км и не особо обнаружиться при этом.
  • +0.45 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
16 фев 2012 20:22:26
На 150км не знаю, но 91РЭ1 летит на 50. Правда, пускается из ТА ПЛ.
А параметры АПР-23, чего-то не нашёл. Видать, это АПР-2Э. ;О)
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
16 фев 2012 20:43:10

Вертолеты ПЛ не ведут разведку в радиусе 150км(там свои ПЛ могут "барражировать" ) и ЗУР для ПЛ , с чего начинался разговор, на таком расстоянии не нужны..
"Водопад-НК"-не самая новая система D=50км;
http://krasview.ru/video/e7267df7ec32866
  • +0.54 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G_U_R_T ( Слушатель )
16 фев 2012 21:08:15
[quote author=инженер71 link=forum/5-military/469/message/1231977/#msg1231977 date=1329410590]
Вертолеты ПЛ не ведут разведку в радиусе 150км(там свои ПЛ могут "барражировать" ) и ЗУР для ПЛ , с чего начинался разговор, на таком расстоянии не нужны..
"Водопад-НК"-не самая новая система D=50км;
http://krasview.ru/video/e7267df7ec32866
[/quotе]
Почему это не ведут? Потому что вам так хочется?на 50км подпускать пл вооруженную пкр крайне опасно.вертолеты патрулируют дальше и остаются на этих дистанциях один на один с пл
Не не не вы мне про наше вооружение не рассказывайте, вы мне на 150 км покажите:)
  • +0.54 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
16 фев 2012 22:20:14
  • +0.54 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  xab_ ( Слушатель )
16 фев 2012 18:05:11


Тем, что ПЛ демаскирует себя со 100% гарантией.
Главное оружие ПЛ это скрытность.
  • +1.21 / 9
  • АУ
 
<< Тред №390616
Тред №390618 >>