Тред №392315

Цитата: Dim-Dim от 20.02.2012 20:34:33
Меня интиресует такой  вопрос-не секрет,что СССР среди прочего,подкосило падение цен на нефть.
Помнится,я даже читал книжку министра нефти,по моему,Саудовской Аравии,где описывалось,как
по заданию США сауды резко увеличили добычу нефти,в результате цена на нее сильно упала.
По вашему мнению,могут ли они провернуть такой трюк с Россией?Спасибо.

Цитата: Dim-Dim от 20.02.2012 20:34:33

 

Если и правда интересно,то прочтите для начала http://glav.su/forum/topic/206
Там и про нефть есть

• +0.75 / 11

Цитата: Dim-Dim от 20.02.2012 20:34:33
Меня интиресует такой  вопрос-не секрет,что СССР среди прочего,подкосило падение цен на нефть.
Помнится,я даже читал книжку министра нефти,по моему,Саудовской Аравии,где описывалось,как
по заданию США сауды резко увеличили добычу нефти,в результате цена на нее сильно упала.
По вашему мнению,могут ли они провернуть такой трюк с Россией?Спасибо.

Цитата: Dim-Dim от 20.02.2012 20:34:33

 

Мы делаем грубо десять милллионов барелей нефти в день. Из них 5млн отгружаем за бугор.
Для того, чтобы нам ничего не бояться каких то саудитов или пиндостана, по моему глубочайшему ИМХО, Россия должна запретить продажу нефтепродуктов за бугор за любую валюту кроме рубля.
Будем торговать только за рубли - получим независимость от всего. Нужна политическая воля.

• +0.92 / 17

Цитата: Пендель от 21.02.2012 02:48:30
Мы делаем грубо десять милллионов барелей нефти в день. Из них 5млн отгружаем за бугор.
Для того, чтобы нам ничего не бояться каких то саудитов или пиндостана, по моему глубочайшему ИМХО, Россия должна запретить продажу нефтепродуктов за бугор за любую валюту кроме рубля.
Будем торговать только за рубли - получим независимость от всего. Нужна политическая воля.

Цитата: Пендель от 21.02.2012 02:48:30

 

10.4, если быть точным. И за бугор уходит гораздо больше 5 ( до 8 ), если учитывать не только экспорт нефти, а и экспорт нефтепродуктов, большая часть стоимости которых - именно стоимость сырой нефти.
А какая разница, в чем продавать? Рубли-то иностранцам взять негде, они все равно должны будут сперва купить у вас рубли за бакс или евро. Эффект тот же...

• -0.38 / 26

Цитата: Боря от 21.02.2012 03:22:49
А какая разница, в чем продавать? Рубли-то иностранцам взять негде, они все равно должны будут сперва купить у вас рубли за бакс или евро. Эффект тот же...

Цитата: Боря от 21.02.2012 03:22:49

 

Э нет! Не тот же! Во-первых, если им нужны рубли, пусть дают что-то реально ценное взамен, а не циферки в компе. Нечем расплатиться? Нам сгодятся газораспределительные сети и другие инфраструктурные объекты. Не хотите продавать? Ваши проблемы, сидите без нефти и газа. По нам оно конечно тоже ударит, ну мы хоть азиатам толкнем, пусть дешевле, зато за товары, а не за бумагу.
Кроме того, рубли можно дать в кредит. Нафига нам баксы за рубли? Пусть берут у нас кредит в рублях, и потом затариваются нашими нефтью и газом. Бакс тут как собаке пятая нога, можно же напрямую кредитовать, а не через ФРС! В чем выгода? В этом варианте нам по барабану курс доллара и пляски вокруг него, упал он, поднялся - совершенно фиолетово, цена в рублях стабильна и не зависит от махания спекуляционной бабочки крыльями на уолл-стрит. Другой вопрос, смогут ли они отдать эти кредиты. Так при выдаче надо сразу жестко оговаривать условия. Типа хотелки хотелками, но если что, вон тот завод нам уходит, попробуйте не вернуть.

• +0.99 / 25

Цитата: Vedmed от 21.02.2012 08:58:38
Э нет! Не тот же! Во-первых, если им нужны рубли, пусть дают что-то реально ценное взамен, а не циферки в компе. Нечем расплатиться? Нам сгодятся газораспределительные сети и другие инфраструктурные объекты. Не хотите продавать? Ваши проблемы, сидите без нефти и газа. По нам оно конечно тоже ударит, ну мы хоть азиатам толкнем, пусть дешевле, зато за товары, а не за бумагу.
Кроме того, рубли можно дать в кредит. Нафига нам баксы за рубли? Пусть берут у нас кредит в рублях, и потом затариваются нашими нефтью и газом. Бакс тут как собаке пятая нога, можно же напрямую кредитовать, а не через ФРС! В чем выгода? В этом варианте нам по барабану курс доллара и пляски вокруг него, упал он, поднялся - совершенно фиолетово, цена в рублях стабильна и не зависит от махания спекуляционной бабочки крыльями на уолл-стрит. Другой вопрос, смогут ли они отдать эти кредиты. Так при выдаче надо сразу жестко оговаривать условия. Типа хотелки хотелками, но если что, вон тот завод нам уходит, попробуйте не вернуть.

Цитата: Vedmed от 21.02.2012 08:58:38

 

Это утопия. Нефть сейчас и так очень дорогая, это огромный плюс для нефтедобывающих стран, и в такой момент перечеркнуть экспорт такой глупостью - тупо продавать только за рубли и при этом не дать рублей, ИМХО, было бы большой глупостью. От добра добра не ищут. Ну, не купят. Не напечатают же они рубли. И останетесь без нефтедолларов - привет, 90-е. Да и зачем это все, мы же живем в 21-м веке, есть рыночный курс. Если б доллар был переоценен, этот все равно тут же сказалось бы на рыночном курсе. И доллар свободно конвертируемый - его потом можно инвестировать куда угодно, необязательно же держать в долларе. Вобщем, совкововсть не воспринимаю.

• -1.19 / 29

Цитата: Боря от 21.02.2012 20:00:32
Это утопия. Нефть сейчас и так очень дорогая, это огромный плюс для нефтедобывающих стран, и в такой момент перечеркнуть экспорт такой глупостью - тупо продавать только за рубли и при этом не дать рублей, ИМХО, было бы большой глупостью. От добра добра не ищут. Ну, не купят. Не напечатают же они рубли. И останетесь без нефтедолларов - привет, 90-е.

Цитата: Боря от 21.02.2012 20:00:32

 

Нестыковка.
Если продавать «все» за рубли при положительном сальдо торгового баланса, каковое сейчас есть, то «нефтедоллары» будут особо и не нужны. Наоборот, выпуск рублевых евробондов странами-импортерами нашей продукции, станет обычным делом. Это если продавать "все".

Но для этого, а за одно для предотвращения махинаций, разумно было бы государству монополизировать рублевый экспорт, сведя экспортные функции в одном ведомстве. Цену можно устанавливать путем биржевых торгов на Питерской бирже по результатам заявок импортеров.

• +1.18 / 23

Цитата: Боря от 21.02.2012 20:00:32
Это утопия. Нефть сейчас и так очень дорогая, это огромный плюс для нефтедобывающих стран, и в такой момент перечеркнуть экспорт такой глупостью - тупо продавать только за рубли и при этом не дать рублей, ИМХО, было бы большой глупостью. От добра добра не ищут. Ну, не купят. Не напечатают же они рубли. И останетесь без нефтедолларов - привет, 90-е. Да и зачем это все, мы же живем в 21-м веке, есть рыночный курс. Если б доллар был переоценен, этот все равно тут же сказалось бы на рыночном курсе. И доллар свободно конвертируемый - его потом можно инвестировать куда угодно, необязательно же держать в долларе. Вобщем, совкововсть не воспринимаю.

Цитата: Боря от 21.02.2012 20:00:32

 

1. Дать рубли можно через рублевые кредиты, и я об этом упоминал. Помимо этого, у нас, вроде как, профицитный торговый баланс. Значит наши товары (нефть/газ) за рубежом нужнее, чем нам ихние. Так пусть запад тоже крутится и изобретает схемы оплаты, если его не устраивают наши, а мы согласимся на те, что нам больше понравятся.
2. Можете объяснить, зачем нам нужны нефтедоллары? Что нам на них покупать? Фабрики, заводы и ноу-хау за доллары не продают, а трежеря имеют сомнительную ценность. Что ими делать? Как использовать? Сберегать на будущее? Но, извините, при этом возникают риски, курс доллара управляется не нами, им рулят из-за границы, захотят опустят, захотят поднимут. На этом и погореть ведь можно, инфлирует доллар на 30%, например, и толку с того что нам вернут сколько занимали +5%?
3. Насчет рыночного курса повеселили. Сделали на уолл-стрит вброс и толпа спекулей роняя тапки ломится в комоды, доллар дешевеет, еще один вброс и понеслись все в трежеря, доллар дорожает, понизили рейтинги странам европы и вот курс доллара к евро растет. Нафига нам эти качели?
Вообще, если желаете лучше понять происходящее, рекомендую ознакомиться с местной вики - http://glav.su/wiki/…я_страница
многие вопросы после этого отпадут

• +0.83 / 13

Цитата: Vedmed от 21.02.2012 21:08:31
1. Дать рубли можно через рублевые кредиты, и я об этом упоминал. Помимо этого, у нас, вроде как, профицитный торговый баланс. Значит наши товары (нефть/газ) за рубежом нужнее, чем нам ихние. Так пусть запад тоже крутится и изобретает схемы оплаты, если его не устраивают наши, а мы согласимся на те, что нам больше понравятся.
2. Можете объяснить, зачем нам нужны нефтедоллары? Что нам на них покупать? Фабрики, заводы и ноу-хау за доллары не продают, а трежеря имеют сомнительную ценность. Что ими делать? Как использовать? Сберегать на будущее? Но, извините, при этом возникают риски, курс доллара управляется не нами, им рулят из-за границы, захотят опустят, захотят поднимут. На этом и погореть ведь можно, инфлирует доллар на 30%, например, и толку с того что нам вернут сколько занимали +5%?
3. Насчет рыночного курса повеселили. Сделали на уолл-стрит вброс и толпа спекулей роняя тапки ломится в комоды, доллар дешевеет, еще один вброс и понеслись все в трежеря, доллар дорожает, понизили рейтинги странам европы и вот курс доллара к евро растет. Нафига нам эти качели?
Вообще, если желаете лучше понять происходящее, рекомендую ознакомиться с местной вики - http://glav.su/wiki/…я_страница
многие вопросы после этого отпадут

Цитата: Vedmed от 21.02.2012 21:08:31

 

1. Почему-то другие нефтедобывающие страны так не делают. Наверное, понимают, что вся экономика держится только на экспорте топлива, а полноценный обмен товарами не ведется, и было бы глупо постоянно выдавать кредиты, а потом принимать эти же деньги обратно.
К тому же, все меняется. И нет никакой гарантии, что заоблачные цены на нефть не рухнут снова хотя бы до нормальный для нынешней экономики 60-70 баксов за баррель.
2. А как использовать рубли? В рыночном мире есть рыночный курс и нет разницы, в какой валюте принимать оплату. Инфлирует или нет, необязательно же хранить в долларе, можно и фабрики, и заводы на них покупать - что угодно. К тому же и рубль может инфлировать - Егор Сусин даже как-то рисовал график, что при падении нефти вдвое курс доллара будет 60-70 рублей, при том очень быстро.
3. Так это везде так. Рубль еще больше скачет - в 2008-м с 23 до 36, потом обратно до 27, потом 32.

• -0.53 / 21

Цитата: Боря от 22.02.2012 00:14:06
1. Почему-то другие нефтедобывающие страны так не делают. Наверное, понимают, что вся экономика держится только на экспорте топлива, а полноценный обмен товарами не ведется, и было бы глупо постоянно выдавать кредиты, а потом принимать эти же деньги обратно...
2. А как использовать рубли? В рыночном мире есть рыночный курс и нет разницы, в какой валюте принимать оплату. Инфлирует или нет, необязательно же хранить в долларе, можно и фабрики, и заводы на них покупать - что угодно.
3. Так это везде так. Рубль еще больше скачет - в 2008-м с 23 до 36, потом обратно до 27, потом 32.

Цитата: Боря от 22.02.2012 00:14:06

 

1. Боятся. Как только заходит речь о новой недолларовой валюте, тут же среди местного населения растет количество лиц с активной гражданской позицией, которые начинают всяческие демонстрации и манифестации против тиранов и кровавых режимов. Совершенно случайно, разумеется. А потом их метелят всем миром, как Ливию.
Ну и вообще-то некоторые страны делают подвижки в этом направлении, несмотря на. Тот же Иран или Венесуэла, например. Остальные, вроде саудитов, под каблуком США, и без указаний большого брата подтереться не могут, не то что кредиты выдавать.
2. Вам уже приводили пример с Опелем, такие примеры неоднократны, некоторые вещи (высокотехнологичные фабрики и заводы) за доллары не продают не только нашим, но очень неохотно продают и китайцам. Очень интересно выглядят деньги за которые Васе Пупкину нельзя купить завод, а Джону из Техаса можно. Могут ли такие деньги выступать средством честного обмена? Полагаю, что нет. В общем, завязывайте нести чушь про покупную способность доллара. Она не для всех равноценная, об том и речь.
3. Это результат тех самых качелей. Рубль у нас долгое время был привязан к бивалютной корзине, колебались доллар с еврой, колебался и рубль. Его потихоньку отвязывают, но медленно и осторожно, потому курс, до сих пор как в лихорадке, туда-сюда бьется. Ну и вы забываете один маленький нюанс, колебаниями рубля, при большом желании, мы все же можем управлять, а вот колебаниями доллара и евро никак. Если рубль станет полностью отвязанным и самостоятельным, то и возможности по управлению им увеличатся.

• +1.23 / 25

Цитата: Боря от 21.02.2012 20:00:32
Это утопия. Нефть сейчас и так очень дорогая, это огромный плюс для нефтедобывающих стран, и в такой момент перечеркнуть экспорт такой глупостью - тупо продавать только за рубли и при этом не дать рублей, ИМХО, было бы большой глупостью. От добра добра не ищут. Ну, не купят. Не напечатают же они рубли. И останетесь без нефтедолларов - привет, 90-е. Да и зачем это все, мы же живем в 21-м веке, есть рыночный курс. Если б доллар был переоценен, этот все равно тут же сказалось бы на рыночном курсе. И доллар свободно конвертируемый - его потом можно инвестировать куда угодно, необязательно же держать в долларе. Вобщем, совкововсть не воспринимаю.

Цитата: Боря от 21.02.2012 20:00:32

 

Нет, мы должны дать им рублей в долг.
И они будут нам должны рубли. И пускай крутятся, чтобы долг отдать.
А пока должны, мы можем за нитки дергать.

• +0.75 / 12

Цитата: Пендель от 21.02.2012 02:48:30
Будем торговать только за рубли - получим независимость от всего. Нужна политическая воля.

Цитата: Пендель от 21.02.2012 02:48:30

 

Одной политической воли недостаточно. Нужно обеспечить полный переход рубля в статус резервных валют, создать соответствующую финансовую инфраструктуру в стране, укрепить и диверсифицировать экономику и куча многого ещё.  О чём постоянно талдычат Путин с Медведевым.  Иначе получится очередная кормушка для спекулянтов.

• +0.93 / 17