Тред №396837

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 00:47:39
И все-таки Речь Посполита была когда-то одним из сильнейших государств Европы, Вену там спасали (от тех же турок ) , титул царя московского себе примеряли ...

PS. А еще я помню "Червоны гитары" ("Czerwone Gitary") ...  ;)
PPS. Неожиданно очень интересная ветка ...
!!!

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 00:47:39

 

Но сами знаете что так не было. Вену мы не сами спасли  а с Леопольдом.  На россе которыэ хотели там всию напали когда была смута и входили и воровали.
Наши историки считают что связь с ВКЛ втянула нас в воины которых нам не было нужно.

• +1.13 / 5

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:10:25
Но сами знаете что так не было. Вену мы не сами спасли  а с Леопольдом.

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:10:25

 

Тем не менее, свою роль поляки там сыграли.

ЦитатаНаши историки считают что связь с ВКЛ втянула нас в воины которых нам не было нужно.

а Ваши историки не задумывались над тем, что если бы не "связь с ВКЛ", то не было бы Грюнвальда в 1410 году? А может и Польши и поляков как таковых?

PS. Вам уже сказали, но еще раз: Вы не обижайтесь и будьте готовы к очень сложным и даже резким, даже очень болезненным вопросам.
Вы сами выбрали эту тему (и спасибо Вам за это), поэтому "будьте достойны выдержать все сложности восхождения к вершине ...".

• +0.77 / 7

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 01:21:56
Тем не менее, свою роль поляки там сыграли.
а Ваши историки не задумывались над тем, что если бы не "связь с ВКЛ", то не было бы Грюнвальда в 1410 году? А может и Польши и поляков как таковых?

PS. Вам уже сказали, но еще раз: Вы не обижайтесь и будьте готовы к очень сложным и даже резким, даже очень болезненным вопросам.
Вы сами выбрали эту тему (и спасибо Вам за это0, поэтому "будьте достойны выдержать все сложности восхождения к вершине ...".

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 01:21:56

 

Грунвальд был в 1410 году когда ещо не было Речи Посполитой. Тогда свзяей между Польшей и ВКЛ был только Ягело. От 1569 г (уния Лубельска)  началось плохо для Польши. Тогда втянули Польшу в Украину.

• +0.59 / 5

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:34:33
Грунвальд был в 1410 году когда ещо не было Речи Посполитой. Тогда свзяей между Польшей и ВКЛ был только Ягело. От 1569 г (уния Лубельска)  началось плохо для Польши. Тогда втянули Польшу в Украину.

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:34:33

 

Я тонкостей не помню. Да, тогда все было завязано на "личную унию", но это и был один из начальных этапов длительного  процесса, породившего Речь Посполиту. В 1569 году просто заложили  юридическое оформление процесса.

• +0.12 / 2

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 01:39:57
Я тонкостей не помню. Да, тогда все было завязано на "личную унию", но это и был один из начальных этапов длительного  процесса, породившего Речь Посполиту. В 1569 году просто заложили  юридическое оформление процесса.

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 01:39:57

 

Нет, от 1569 г Украину присоединили к Короне . Значит на Украине начали деиствовать польские законы ( не литовские) . И тогда наши магнаты получили там огромнныэ куски земли . И с етого момента в их интересе было направлать силы Польши на восток.

• +0.09 / 6

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:43:12
Нет, от 1569 г Украину присоединили к Короне . Значит на Украине начали деиствовать польские законы ( не литовские) .

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:43:12

 

А что было тогда в ВКЛ?
Когда, по Вашему, было оформлена юридически Речь Посполита?

PS. А "Болека и Лелека" все помнят?
А бесподобнейшие фильмы по романам Сенкевича "Потоп" и "Пан Володыевский"?

• +0.64 / 3

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 01:50:47
А что было тогда в ВКЛ?
Когда, по Вашему, было оформлена юридически Речь Посполита?

PS. А "Болека и Лелека" все помнят?
А бесподобнейшие фильмы по романам Сенкевича "Потоп" и "Пан Володыевский"?

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 01:50:47

 

Контретно называлась Речь Посполита Обойга Народов ( двух народов , украинского не считали народом). От 1569 г.
В Влк почти до конца 1791 г были совсем другие законы чем в короне.
Главнои проблемой была религия  и не только православе контра католицызм а тоже протестанты.
Уже от 17 века начался упадок. так называемый " Золотой Век" ето только не целый 16 век.


Мы так как испанцы : поучили неожиданно большыэ возможности но не умели их использовать.

Dobranoc.

• +1.28 / 10

Цитата: Adam от 04.03.2012 02:00:27
Dobranoc.

Цитата: Adam от 04.03.2012 02:00:27

 

Того же самого ...
Спасибо.

Вопрос на потом (когда сможете): Как сейчас в Польше относятся к Ярузельскому?

• +0.64 / 3

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 02:08:41
Того же самого ...
Спасибо.

Вопрос на потом (когда сможете): Как сейчас в Польше относятся к Ярузельскому?

Цитата: НАлЕ от 04.03.2012 02:08:41

 

Ярузельского некоторыэ ненавидят, некоторыэ неутрально ( я) , некоторыэ уважают.

Ето чел. с шляхетской польской семии, который стал советской марионеткой. Был хорошим солдатом и плохим руководителем Польши.
У него был шанс сделать реформы после 1981 г. но он боялся.

• +0.03 / 4

Цитата: Adam от 04.03.2012 14:13:14
Ярузельского некоторыэ ненавидят, некоторыэ неутрально ( я) , некоторыэ уважают.

Ето чел. с шляхетской польской семии, который стал советской марионеткой. Был хорошим солдатом и плохим руководителем Польши.
У него был шанс сделать реформы после 1981 г. но он боялся.

Цитата: Adam от 04.03.2012 14:13:14

 

А какая была альтернатива?

Поляки тогда хотели у себя повторение венгерских событий (в страну готовились войти наши войска и немцы) и возможно пятого раздела Польши?
Напомню - тогда СССР правил не Горби и клика предателей, а вполне вменяемое руководство (хотя и при  больном Брежневе) и мы уже вошли в Афганистан.Противостояние с США и НАТО достигло накала и поляки могли попасть под тяжелую руку наших военных.

Боже ж мой - бедный маршал, поляки недостойны такого великого человека.

• +0.69 / 5

Цитата: Adam от 04.03.2012 02:00:27
Контретно называлась Речь Посполита Обойга Народов ( двух народов , украинского не считали народом). От 1569 г.
В Влк почти до конца 1791 г были совсем другие законы чем в короне.
Главнои проблемой была религия  и не только православе контра католицызм а тоже протестанты.
Уже от 17 века начался упадок. так называемый " Золотой Век" ето только не целый 16 век.


Мы так как испанцы : поучили неожиданно большыэ возможности но не умели их использовать.

Dobranoc.

Цитата: Adam от 04.03.2012 02:00:27

 

Для тех, кто не в курсе и в лом лезть в Википедию.

Первая личная уния -- династический союз Королевства Польского И Великого Княжества Литовского -- Кревская уния 1385 года, когда в итоге на престоле в Кракове окончательно династия Ягелоннов (до 1572 года!). Кто не понимает масштабов произошедшего -- то напомню, что это былок в в последней четверти 14 века, когда в Восточной Европе от Волги до Прибалтики шла очень большая война -- эпизодами которой были Мамай в Орде, Куликовская Битва 1380, возможное вписывание литовцев за Мамая, взятие Москвы в 1382 году Тохтамышем. Литовцы просили вписаться за них тевтонцев -- в общем, было лихо.

Итог Кревской унии: Литва стала католической, а в 1410 году был тот самый Грюнвальд.Из негатива: все больше и больше ВКЛ и Польша разворачивались на восток, в степи, где бегали татары...

Речь Посполита = латинское Res Publika = общее дело, если перевести дословно.

В Великом Княжестве Литовском действовал Литовский Статут (свод законом уголовных и гражданских) и была своя монета -- с гербом "Пагоня" (как в современной Литве -- всадник с мечом и щитом)

Протестанты  на рубеже 16-17 веков были в Польше, но особенно были популярны в Великом Княжестве Литовском -- там многие из магнатов ударились в протестантизм, включая даже Радзивиллов.

А вот украинские черноземы позволили магнатам получать сверх-прибыли в конце 16 века и первую половину 17 века -- за счет "второго издания крепостного права" (Маркс). А почему сверхприбыль -- ну так зерно уходило в Европу, где бушевали религиозные войны. Во время войны как-то не очень сеют и пашут, а посевы топчут вояки -- а кушать хочется всегда. Кто воевал? Нидерланды -- помните Тиль Уленшпигель и гезы, Франция -- последствия Варфоломеевской ночи, часть земель Германии. Потом небольшой перерыв -- и 1618-1648 гг -- Тридцатилетняя война от Голландии до Чехии через всю Германию+ Дания и Швеция. Ужасы еще те были в зоне ведения военных действий. Так что выращенное на черноземных грунтах Украины  зерно, которые вывозилось из Гданьска для всех воющих сторон воистину, было золотым для магнатов и арендодержателей.

• +0.59 / 4

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:43:12
Нет, от 1569 г Украину присоединили к Короне . Значит на Украине начали деиствовать польские законы ( не литовские) . И тогда наши магнаты получили там огромнныэ куски земли . И с етого момента в их интересе было направлать силы Польши на восток.

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:43:12

 

Украина (4 воеводства) вроде сама попросилась из ВКЛ в коронные земли. У ВКЛ сопротивляться не было шансов. Напомню, что в 1569 Иван Грозный взял Полоцк. Правда ненадолго. ВКЛ пришлось согласиться с передачей Украины в Польшу в обмен на военную поддержку против Москвы.
А "хохло-олигархи" сменили себе "крышу" (не пролетарии же голосовали на сеймах). Не в первый раз и, как показывают дальнейшие события, не в последний.

Что касается ошибочности унии с Литвой (был выше пост) - это был единственный шанс выживания после гражданской войны Гжемалитов и Нэленчей. Король Владислав (он же по сводкам проходит как Ягайло, Йогылла, Ягелло, сын и внук тверских княжён) прекратил польскую смуту смуту.

• +0.64 / 3

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:34:33
Грунвальд был в 1410 году когда ещо не было Речи Посполитой. Тогда свзяей между Польшей и ВКЛ был только Ягело. От 1569 г (уния Лубельска)  началось плохо для Польши. Тогда втянули Польшу в Украину.

Цитата: Adam от 04.03.2012 01:34:33

 

Украина, насколько помню, к польским коронным землям относилась, а не к Литве...

• +0.12 / 2