Суть времени Кургиняна.
2,433,769 23,253
 

  Buster ( Слушатель )
  07 мар 2012 21:28:27

Тред №399365

новая дискуссия Дискуссия  58

arom, если позволите, пара вопросов и одно пожелание:

1. Почему СЕК в аргументации особого пути России не обращается к понятию евразийской цивилизации? Или эта теория не вписывается в концепцию?  Ведь при внешнем сходстве нас с европцами разделяют цивилизационные различия, которые гораздо глубже, чем отличия между нациями (народами) Европы. В рамках этой теории для нас построить капитализм - это примерно то же самое, что из японцев сделать китайцев или наоборот, с прогнозируемым результатом  ;)

2. СЕК часто говорит, что путь в Европу окончательно закрылся в прошлом году. То, что у нас вместе с Европой нет будущего и так понятно, но какое событие окончательно прикрыло тенденцию?

- есть факт об отсутствии у северных народов иммунитета к алкоголю. Сам наблюдал результаты такого цивилизирования коренных народов Севера. Для русской цивилизации идея личного богатства имеет похожую природу с аналогичными последствиями. У русских нет иммунитета против культа потребления (личного обогащения). Отсюда следует тезисы о невозможности появления национальной буржуазии, о формировании национальной элиты из антинародных (мещанских в старой терминологии) представителей и тд.   Это предложение к агитационной аргументации  ;)
Отредактировано: Buster - 07 мар 2012 21:40:46
  • +0.08 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  07 мар 2012 22:46:17


Цитата
...
Года за полтора до атак на башни ВТЦ ко мне приехал высокий американский чин. И стал звать в Спасо-хаус послушать Хантингтона. Чин явно выполнял задание: пусть русские слушают Хантингтона.

Хантингтон был уныл, изумлен и испуган. Испуган он был тем, что вдруг оказался нужен. И даже понимал, что это не к добру. Про себя он точно знал, что он компилятор. То есть классический академический профессор, который как-то и зачем-то препарировал идеи Тойнби. Он-то их просто взял и препарировал. У него профессия такая. А кто-то сказал: "О! Это-то нам и нужно!" Появился "конфликт цивилизаций".

Его разминали, разминали, разминали... Бац – "найн-элевен"! Горит ВТЦ, и все начинают кричать о "конфликте цивилизаций" и о величии "угадавшего Хантингтона".

Семя упало на хорошо подготовленную почву. Даже Фукуяма (предыдущая "залепуха" с "концом истории") стал фактически каяться и говорить, что конца истории нет, а есть конфликт цивилизаций. На всех конгрессах по контртерроризму людей начали делить на своих и чужих по тому, поддерживают они концепцию "конфликта цивилизаций" или нет. Что сильно напоминало психбольницу.

Ирак – конфликт цивилизаций... Афганистан – конфликт цивилизаций... Всё – конфликт цивилизаций. Ах, нет, забыл, не всё. Босния с Сербией – это не конфликт цивилизаций. Это борьба боснийского (забываем, что мусульманского) "добра" с сербским (забываем, что христианским) "злом".

Но бог с ней, с такой примитивной лживостью. Важнее обсудить лживость более тонкую. Она же – семантическое прикрытие.

Предшественники Хантингтона говорили о цивилизации более или менее уклончиво. Но все же признавали, что это общность, задаваемая религиозной идентичностью. Современная Индия – это индуистская цивилизация? Китай – это... наверное, даосская цивилизация? Или конфуцианская? А со светским населением – что прикажете делать? А с межконфессиональным миром в странах, подобных Индии или России?

Игроки, осуществляя семантическое прикрытие, прятали от "лохов" главное. Что там, где есть проект Модерн, не может быть никаких цивилизаций. Что либо Модерн и нация – либо домодернистские формы идентичности. А поскольку миллиарды людей уже перешли от домодерна к Модерну, то их, видимо, надо вернуть обратно, чтобы создать цивилизации. Ну, так это и называется – архаизация и регресс. А также контрмодерн.

Однако и это еще не все. Для России цена вопроса намного выше. Россия – это либо больше, чем цивилизация, либо меньше. Она либо имперский (шире – сверхдержавный) конгломерат, либо недостроенное национальное государство.

Но "лохотрон" – он для того и нужен, чтобы не думать, а болтать. "Что говорить, когда нечего говорить"...

Ведущие западные теоретики цивилизаций участвовали в большой интеллектуальной войне. Они эти самые "цивилизационные монады" не выявляли, а конструировали. Их стратегическому субъекту (под названием Британская империя) цивилизационные монады были нужны для того, чтобы "управлять мировым балансом". Потом Рузвельт "похоронил" этот субъект. (Кто-то, правда, считает, что субъект похоронил Рузвельта. Но это экзотическая конспирологическая точка зрения, хотя в целом и не такая уж беспочвенная). Потом появились американские неоконсерваторы.

Почему появились? Потому что демократы не смогли справиться с Китаем. Появившись, неоконсерваторы вынули теорию цивилизаций из пронафталиненного сундука. Обнаружили Хантингтона, слегка отряхнули нафталин – и началось. Они-то знали, что делают. А наши? "Что говорить, когда нечего говорить"...
...



Медведев и развитие - 4

Цитата
2. СЕК часто говорит, что путь в Европу окончательно закрылся в прошлом году. То, что у нас вместе с Европой нет будущего и так понятно, но какое событие окончательно прикрыло тенденцию?
...



Не было никакого пути в Европу: нерасчлененной России в Европе нет места. Но Медведева Путин именно под это ставил президентом. Да хоть у Юргенса спросите.  :)

А что до событий: вам мало арабской весны?
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
  Buster ( Слушатель )
  08 мар 2012 06:11:24


"Однако и это еще не все. Для России цена вопроса намного выше. Россия – это либо больше, чем цивилизация, либо меньше. Она либо имперский (шире – сверхдержавный) конгломерат, либо недостроенное национальное государство."

СЕК велик!! С ЧЮ в порядкеУлыбающийся И главное практика подтверждает. Вон какую волну социализма запустили в мире  ;)
Шевченко значит собирается достраивать национальное государство.



Эти Юргенсы - нелюди из подвала  >:(  
Случилась арабская весна и Путин понял, что в Европах большую Россию не ждут.
Поясните ход мыслей коллективного Путина и почему до этой весны у него были какие-то иллюзии?

У меня она тоже большие подозрения вызвала. Даже не сами псевдореволюции, а новый механизм слома со стороны ПП. Буза в государстве, грозные заявления о нелигитимности кровавого диктатора с которым невозможны никакие переговоры. Диктатор должен уйти. Точка. Будет сопротивляться, вбомбим в каменный век исключая нефтянку. "Демократия" победит в любом случае. Людоедская метода.

Раньше они "честнее" действовали. Изобразят повод, притянут за уши клиента и военная операция по борьбе с мировым злом (терроризмом, коммунизмом).
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  08 мар 2012 12:35:30


Дело ведь не в том: честнее или подлее сейчас действуют американцы. Это, извините, лирика.

Просто до "коллективного Путина" вдруг дошло, что ядерный арсенал более не является гарантом суверенитета: появились и успешно, в промышленном масштабе применяются иные технологии ведения войны. И, по логике вещей, пока на эти технологии не найден симметричный или ассимитричный ответ - никто договариваться с нами не будет. Как не договаривается повар с картошкой.

Страх очень способствует избавлению от иллюзий.
  • -0.32 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
  08 мар 2012 14:33:32


Ядерный арсенал вполне себе остается гарантом суверенитета.
Не вижу ни одного основания утверждать обратное.
Понятно, что сам по себе ядерный арсенал не является достаточным условием, однако же необходимым условием он все же на сегодняшний день является.
Вас банально отдемократизируют, ежели у вас оного арсенала нет.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  08 мар 2012 20:59:23


Я бы выразил это чуток попроще: ядерный арсенал является гарантом от военного вторжения.

Ну так я и не спорил.  :)
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
<< Тред №399364
Тред №399366 >>