F-22 Раптор
2,010,767 5,379
 

  DSS ( Слушатель )
30 июн 2008 11:38:32

Тред №40616

новая дискуссия Дискуссия  227

А я думал, зачахнет ветка без бриза .
Насчёт 1го двигателя на 29м от бедности – однако!
Насчёт заточенности Ф-22 на 3-й мир – эт  врятли.
Характеристики сего аппарата следствие определённой концепции.
Судя по всему, выглядит она примерно так (темы о финансовых причинах не затрагиваю)-
Необходимо иметь возможность вести войну с ЛЮБЫМ противником.
Для всех кроме СССР/РФ сил уже достаточно (если не ограничивать себя в средствах и способах ведения войны).
Задача предотвратить МРЯУ. Для этого нужно уничтожить ПУ и систему управления.
Сухопутные войска для этого не подходят. Удар по системе ПВО (массированный) приведёт к тому же  МРЯУ.
Единственное что приходит на ум -обойти ПВО и выйти на дистанцию прямого удара по стратегическим целям.
А вот для этого и нужен «невидимый» самолёт, для которого сам факт начала воздушного боя – поражение. Он элемент комплекса, который должен быстро и «невидимо» переместиться на рубеж пуска, а весь остальной комплекс должен ему обеспечить разведку, целеуказание. С В-2, F-117 не получилось, теперь следующий раунд! Кто-нибудь думает, американцы примут ситуацию невозможности добиться гарантированного превосходства!?
А у нас упор на защиту территории комплексом ПВО в который входят и   истребители разных классов и поколений.
А USAF ОЧЕНЬ опасный противник и с 4м и с 5м поколением. Ну так ведь никто и не сидит сложа руки (хотя был период, да и сейчас после него не до конца оклемались)
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Неевклид ( Слушатель )
30 июн 2008 11:45:45


Очень интересно... Только вот предназначен он для завоевания господства в воздухе, а не для ударов по неземным целям  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  DSS ( Слушатель )
30 июн 2008 12:00:08

это по факту - что получилось.
Изначально он планировался в 2х вариантах. И работы по ударному идут.
А програму корректируют результатам и финансам. Естественно применение плпнировали не только Ф-22.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
30 июн 2008 13:36:25


Вообще-то все почему-то априори рассматривают для США только агрессивные сценарии. Понятно, что они дают к этому поводов не меньше, чем Германия весной 41го. Только все-же оборонительные сценарии сбрасывать со счетов ИМХО низзя. Вполне может быть, что у американского ГШ основной сценарий - сходный с разработанным Авантюристом: "экспроприация" США ресурсов обеих Америк (причем на 90% экономическими, а не военными методами) и "закукливание" до тех пор, пока пыль не осядет. В этом сценарии во весь рост встают вопросы обороны "кровно заработанного". И вот тут F-22 со своей малозаметностью и большими дистанциями работы БРЛС и ракет получает значительное преимущество перед захватчиками т.к. развернуть комплексы ПВО уровня С-400 при десантировании будет проблематично, а значит и их поддержки и целеуказания самолеты 4 и 4+ поколения не получат и будут сбиваемы малозаметным Раптором с больших дистанций.
С такой точки зрения становится и более понятной наплевательское отношение к развитию американцами аналогичного нашему комплекса ПВО. Ставка делается не на наземные комплексы, а на Рапторы и старую авиацию при их поддержке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  UglyAdmin ( Слушатель )
30 июн 2008 13:57:51

Бред. Покажите хоть кого-нибудь, чьи ВС могут хоть попытаться это попробовать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  DSS ( Слушатель )
30 июн 2008 14:21:17

Если они захватят  Южную Америку, проблемы будут с её контролем . А высаживать десант… Просто интересно как вы себе это представляете ? Буду рад ошибиться, но это невозможно. Флот США, да ещё если они примут доктрину самоизоляции потопит и свалит любой десант на собственную территорию(как раз ПВО на море у них ничего себе). А вот если представить себе, что десант в принципе возможен – ПВО оперативно развернуть можно и на суше и на море, средства доставки позволяют. Не, ну мы в принципе всегда готовились вывести из строя их флот если ЧТО. Но это «ЧТО» несколько иное, чем десантирование на их территорию. А потопить их флот, высадить десант и не получить при этом удар их СЯС… это как? Ну а кроме нас кому ещё по силам такое, хотя бы просчитывать в обозримой перспективе?  А насчёт «агрессивные сценарии» так нам  армия для того и нужна чтобы нам НЕ МОГ диктовать условия под угрозой применения силы НИКТО. Даже если американцы будут наши першие друзья. Ну не бельгийцы мы, никто нас под свою защиту не возьмёт, приходится самим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
30 июн 2008 15:40:35

Опять же отталкиваясь от сценария ВД-II. США блокируют обе Америки с целью никому ни грамма руды ни капли нефти не дать. В восточном полушарии - хаос и экономические апокалипсисы. Уже хотя-бы из-за нарушения кооперации. Какие в этом хаосе могут возникнуть союзы? Может (хотя-бы теоретически) объединенная освободительная армия Индии и Китая, при поддержке бразильских и венесуэльских партизан, попытаться отвоевать для всего человечества бразильские рудники?  8)
Но опять же зеркально отображая Ваши-же слова про: "нам  армия для того и нужна чтобы нам НЕ МОГ диктовать условия под угрозой применения силы НИКТО"
Вы почему отказываете в таком же желании американцам? Они тоже хотят, чтобы никакой, даже гипотетический, враг не смог им диктовать никаких условий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DSS ( Слушатель )
30 июн 2008 16:13:09

Исхожу из существующей ситуации и обозримой перспективы – никакие возможные союзы не смогут обеспечить прохождение средств десантирования необходимых для захвата плацдармов и переброски основных сил через рубежи, охраняемые американскими ВМФ в полном составе. Если задача десанта не диверсионные, а захват и удержание территории.
А безопасность США от войны на своей территории давно обеспечена с огромным запасом (террористов не рассматриваем). Мало того, военное превосходство над всеми кроме России тоже обеспечено. И особое положение России их никак устраивать не может. Надо отказываться от идеи превосходства – а это основа  их  существования.
А разница между нами и ими состоит в том , что для нас задача максимум иметь ВС которые гарантируют отражение любого нападения и ответный удар (не допустить нападения), для США задача -превосходство с целью достичь возможности диктовать условия (не дать оппоненту шансов на сопротивление ) . Здесь мы говорим о военной составляющей, но те же цели ставятся США и в финансах и пропаганде.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  DarkCat ( Слушатель )
03 июл 2008 13:35:16


Господа, мы забываем одну интересную вещь - изменения климата!!!! Что станет через лет 5 когда северный полюс потеряет очень много льда. Что будет в этом случае с учетом реальной несопоставимости наших ВМС со штатовскими, не говоря уже о НАТО в целом!!! Сколько там через полюс лететь?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
03 июл 2008 13:40:50


Лед станет тоньше, но все равно не разгуляешься ни на чем, кроме лодок или ледоколов.

А вообще, лучшее лекарство от головной  боли на эту тему - Дальняя Авиация...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
03 июл 2008 14:43:25


Мля... эти эколУхи уже ЗАДОЛБАЛИ!!! УЁБКИ!!! НЕНАВИЖУ ЛАМЕРОВ, ГРИНПИСОВЦЕВ и ЖУРНОЛАМЕРОВ, им подпевающих!!! По углекислому газу, например, в атмосфере сейчас минимум... Во время ледникового периода углекислоты в атмосфере было больше, а глобальным потеплением не пахло!

В 1000 году НАШЕЙ эры, при князе Владимире Красно Солнышко (который из мультиков  :D ) Гренланлия была Green Land, ее назвал "Зеленая земля" доплывший туда по-моему Эрик Рыжий, викинг. Льда там не было тогда (сейчас - ~80% поверхности - ледниковый щит). Поселения викингов там существовали до 15 века, когда вымерзли ввиду наступления "малого ледникового периода", как его называют климатологи, на исходе которого мы живем... Что дальше?

Лед станет тоньше, ну и что? Некоторые наши порты станут незамерзающими. Срок летней навигации по севморпути увеличится. Возможно, с проводкой ЛЕГКИМИ ледоколами навигация ВДОЛЬ побережья станет круглогодичной. Все равно без ледоколов АУГ или пойдет от Аляски вдоль берега (что упрощает нам задачу их обнаруженния и усложняет им задачу маневра уклонения или съе#ывания), либо даже летом при пути ЧЕРЕЗ полюс их должны вести ледоколы... и такая АУГ будет мишенью. Не более. Если интересует почему, могу объяснить. Или БШ, например, просветит.
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
30 июн 2008 16:09:33


Смелая идея. Однако - срок жизни этого объекта куда как меньше того срока, когда над Америками могут появиться русские истребители. А вот появление российских уже происходит. Говорят, ВВС венесуэлы - очень крепкие профи.
Да и появление С-400 + прочее, при желании поэкспроприировать может оказаться куда как более скорым.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
30 июн 2008 14:23:47


Какой там ударный? Затухло все. Кроме SDB (весьма дохлых бомб) ничего такого ударного не предвидится.
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  DSS ( Слушатель )
30 июн 2008 14:44:02

так я говорю о концепции которую они двигают, в первую очередь для своих финансистов и власти. В-117\В-2 не оправдали надежды – делаем следующую программу , где самый распиаренный компонент Ф-22. Сделают что смогут – не получат необходимого превосходства, значит мало денег жадные политики дали. А получится кривой ударник (который не может выполнить главную задачу заложенную при проектировании) – будут доказывать ВЛАСТИ, что единственный способ ГАРАНТИРОВАТЬ превосходство над всеми и ПОЛНУЮ безопасность для себя – разработать ещё пару образцов, хотя изначально доказывали что Ф-22 заменит всё, может кроме стратегов. У них на подходе прожекты по гиперзвуковым , по орбитальным.
Но от идеи абсолютного превосходства над всеми не откажутся пока не надорвутся или не добьются. Скорей первое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
30 июн 2008 16:14:39


Ага. Пока пупок не развяжется... Да не бывает этого превосходства. Не бывает. ТИГР, ПАНТЕРА, КОРОЛЕВСКИЙ ТИГР - превосходили все танки противника. И чё?
Первосходили то, в чём-то, за счёт чего-то...
Ну не было у фрицев такого технологического и конструкторского отрыва, чтоб иметь тотальное превосходство. И у пиндосов нет. Скорее даже наоборот...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DSS ( Слушатель )
30 июн 2008 16:48:45

Так ведь чуть не дали им шанс – своими руками блин!!! Чуть- чуть им не хватило! А остановиться они не могут. Вот и мерещится им окончательное завершение всего проекта «США» (в военно-политической сфере) то в атомной бомбе то в стелсе , то в новых физических принципах и космосе –так и бегут , благо ресурсов до сих пор хватало.
Власть (настоящая) ради «пректа», кто за распилом, кто за пиаром.
А так меня больше волнует не боевые возможности а политика и идеология, тут у нас на мой взгляд на грани.
А КБ славу Богу работают , ЛИИ шумит (не только турбовинтовыми), из личного общения тоже выводы неплохие. Вроде и в строевых сдвигается. Хочется всего и побыстрей, ну так сами учудили, теперь сами нагоняем, зато к новым ходам партнёров была возможность получше присмотреться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №40615
Тред №40617 >>