Большой передел мира
252,768,284 506,934
 

  Gangster ( Практикант )
02 апр 2012 21:54:01

Тред №407659

новая дискуссия Дискуссия  610

Цитата: ElexM
Похоже назван срок начала операции. Китай просят не присылать танкеры после 28 числа.


Зачем вводить санкции на покупку иранской нефти, да ещё и при этом бомбить? Если Штаты ударят по Ирану, так через Ормуз вообще уже больше никакой нефти не выйдет - ни иранской, ни саудовской, ни какой ещё. Это уже будут не антииранские, а антиарабские и даже антиевропейские санкции по совместительству. Впрочем атиамериканские естественно тоже, ибо все те американские фирмы, что вложились в регион, оттуда уже больше ни капли нефти не получат. И вот тогда в Овальный кабинет Обамы войдут люди, нанятые нефтянным лобби США...

  • +1.12 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Pepenec ( Специалист )
03 апр 2012 08:44:02
А что если Штаты своим нефтяникам пообещали в обмен на потерпеть эту войну и временное лишение поставок отдать все месторождения побежденного Ирана, как то в Ираке получилось? А там таакие запасы.... Разрабатывайте пока стратегический резерв, ну или Мексиканский залив. А если дело выгорит еще и в том ключе, что там будет мусульманско - израильская война, то можно, победив все эти специально поставленные намеренно радикальные режимы, вообще захапать единолично все ресурсы Персидского залива!... Ради такого куша можно и потерпеть - амеры ждать умеют...
  • +1.33 / 21
  • АУ
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
03 апр 2012 09:01:26

Э, а что, если штаты это те нефтяники и есть?
К примеру, Exxon mobile,  бывшая Стандарт ойл, это вообще то просто напросто Рокфеллеры. А вот Бритиш петролеум это, к примеру, Ротшильды.

И, как ни крути,  а у меня картинка не складывается, когда Рокфеллер, который рулит штатами, говорит себе же, но уже как нефтянику: "Потерпи маленько, а потом мы тебе все стратегические ресурсы Персидского залива отдадим". И, Рокфеллер - нефтяник, скрипя зубами, говорит себе же (Рокфеллеру)  -  кукловоду: "Ну ладно, ради родного государства, так и быть потерплю. .  Уговорил чертяка речистый. Но маленько."Веселый

И такая же картинка с Ротшильдами.
  • +1.27 / 21
  • АУ
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
03 апр 2012 09:08:02
Тогда вообще не вижу смысла затевать эпопею с Ираном, если синица в руках дороже журавля в небе. Кроме того, говорилось же тут, что Штаты и к Каспийской нефти рвутся как некогда Гитлер. Поэтому если Штаты равно нефть, то все уже договорено и в случае войны никакого наезда на Обаму от нефтяников не будет, в противоположность утверждениям Гангстера.
  • +1.07 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
03 апр 2012 09:33:46

Штаты это конечно не равно нефть. Это и всё остальное, в первую очередь финансы. Но лица, принимающие решения за штаты (и это не Обама понятно) уже учитывают свои интересы, как нефтяников. Не может быть здесь противоречия.  Ибо они же нефть, они же ФРС, и т. д.

И естественно, если они примут решение о войне с Ираном, то с фига ли им на Обаму наезжать.
Гангстер он немного романтик. Для него ФРС это одно, государство США это другое, а нефтяники США это нечто третье. А для Рокфеллеров это всё одно и то же.  Вернее сказать, это разные виды деятельности их самих.
  • +1.31 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  ELutz ( Слушатель )
03 апр 2012 10:10:24

 Иран слишком богат для какой-то азиатской страны с 66 млн. населения. И там куча гос. предприятий. И иранское правительство тратит на эти предприятия и на всякие-разные программы(типа запусков чего-то там в космос) кучу денег. И ничего -для США.
"http://www.iimes.ru/…03-12a.htm
В начале февраля 2012 г. М.Ахмадинежад внес на рассмотрение иранского парламента проект бюджета страны на 1391 г. (март 2012 – март 2013). Общий объем бюджета на будущий год составил 425 млрд долл. США. Из них – 333 млрд долларов пришлось на долю госпредприятий, а 92 млрд долларов – на расходы непосредственно правительства." (Кстати, в 8 раз больше бюджета Украины, и, кстати, бюджет России-12.656 триллионов рублей(примерно 422 тех же млрд. долларов).
Я так думаю, что в США желают найти этим деньгам лучшее, с их точки зрения, применение. Так же, как было с Ливией, чей правитель тратил кучу денег на своих неразумных подданных.
  • +1.86 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
03 апр 2012 10:52:21


Вроде уже на тыще с лишком страниц об этом :  расширение собственного ареала;

что получается -  союзник Турция, да еще за курдские яйца держат, Ирак  под пятой, в Пакистане свои люди, Индия  -  с двух сторон закадычные приятели затворами позвякивают, то есть если не союзник, то к штатам вполне лояльная;
далее – Афганистан со Ср.Азией, сидя в Афгане -  мутить наших султанов, желательно закрепиться.

Получается дуга под штатовским  влиянием, Россия отжата к северу, Китай обложен;
а Иран  здесь – как бельмо, одни предлагают с ним договариваться (Бжезинский), другие – бомбить, но в любом случае  - вывести из антиамериканизма, тогда колеблющиеся, увидев силу, колебаться перестанут, и встанут под зв/полосатый флаг (это так им представляется).

И вопрос этот надо решать и побыстрее, потому как все выжидают – и Турция, и Пакистан, да и Индия, не говоря уж об  ср.азиатских  –станах.
  • +1.66 / 20
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
03 апр 2012 15:39:30


Ну во-первых, чтобы вы знали, так нефтянное лобби США - находится на полном кормлении саудовцев и других шейхов из стран Ближнего Востока, которые в конечном итоге и избирают самого президента США. Во-вторых, Иран - это не Ирак, там продажных генералов и пятой колонны наподобии шиитов и курдов в Ираке точно не будет. Именно потому и говорил недавно Евгений Примаков, что Я думаю, что если начнутся удары по Ирану, я вообще до сих пор считаю, что это будет сумасбродство, это будет авантюра самая настоящая - похлеще того даже, что случилось в Ираке, даже того, что случилось в Ливии

В смене режима в Ираке как и в Афганистане был заинтересован сам Иран, который и поджёг шиитов в Ираке против Саддама и оппозиционеров с Северным Альянсом в Афганистане против талибов, фактически руками американцев и свергнул неугодные ему режимы в обеих соседних странах. А в Иране пятой колонны нет, как и вся оппозиция уже более тридцати лет тому назад сбежала при шахе в США. Тем более, что в Иране фактически одна монолитная шиитская вера в отличии от того, что мы имеем в Ираке. Ну а без пятой колонны у США взять Иран, начав там наземную войну, шансов нет. Разбомбить с воздуха всё смогут, да только вот потом начнётся длительная на долгие годы партизанская война шиитов по всему ближневосточному региону, где амеры в результате исламских революций на Ближнем востоке потеряют уже весь регион.

Представьте себе лишь ЧТО будет в соседнем с Ираном Бахрейне, где три четверти населения шииты и где расположена основная база ВМС США в регионе. База будет потеряна моментом, а морпехов там просто тысячами возьмут в плен как заложников. Тоже самое произойдёт и в Саудовской Аравии, где все нефтепромыслы расположены в основном только в районах, населённых шиитами. Без нефтедолларов власть шейхов рухнет сразу, в стране произойдёт исламская революция голодных арабов, все энергоресурсы страны национализируют, а морпехов США, находящихся на саудовских военных базах возьмут тысячами в виде заложников. Ну и естественно всё тоже самое произойдёт по принципу домино в Кувейте, в Омане, в Эмиратах, в Катаре и так далее. Без нефтедолларов в результате перекрытия Ормуза и американо-иранской войны всем феодальным режимам на Ближнем востоке кранты - нефть национализируется, а чтобы США не направили в Персидский залив дополнительные войска, то именно с этой целью и будут взяты заложники в виде морпехов с баз США в регионе. США не могут даже две войны одновременно вести, а тут весь регион с десятком стран загорится. Я вообще думаю, что план Авантюриста по поджогу Ближнего Востока как раз больше устраивает именно аятолл в Тегеране нежели Больших пацанов с Уолл-Стрита. Именно потому персы так легко идут на угрозы того ЧТО они сделают, если начнётся война...
  • +0.92 / 24
  • АУ
 
 
 
  Ратибор ( Слушатель )
03 апр 2012 15:50:01


Про шиитов-персов я бы еще со скрипом, но согласился бы, что они способны на подвиг.
Но про арабов, увольте. Примеров отсиживания в тихом углу при крутой заварушке хоть отбавляй.
  • +1.74 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
03 апр 2012 16:51:56


Хм... Вы видимо путаете арабов-суннитов с арабами-шиитами, для которых (для шиитов) смерть в бою означает попадание прямиком в рай. Разве пример арабов-шиитов Хезболлы вас не убеждает в этом? А ведь всё началось ещё в начале восьмидесятых годов, когда один араб-шиит въехал грузовиком, начинённым динамитом, в казарму западных войск в Бейруте, в результате чего погибло более трёхсот американских, французских и итальянских солдат, после чего страны НАТО вынуждены были покинуть Ливан, а позже и Хезболла выкинула израильский ЦАХАЛ из страны. Сейчас правда один из судов США вынес недавно вердикт, чтобы именно Иран оплатил все издержки по гибели этих трёхсот западных пехотинцев. Во время второй ливано-израильской войны Израиль также не смог победить Хезболлу, а в политическом плане так вообще проиграл.

Кроме того известны упорные бои арабов-шиитов в Иракe, где восстание шиитов и так называемой армии Махди Ас-Садра удалось подавить лишь посредством применения фосфорных бомб. Ну и в конце концов арабы-шииты сумели выгнать позже также и британские войска из Басры, причём используя лишь миномётный огонь. А миномёт - это такая штука, когда слышишь, что где-то свистит, но не знаешь куда мина полетит и когда она тебе потом на голову свалится, где при этом у закалённых рейнджеров через пятъ минут такой бомбардировки душа уже в одном месте будет. Потому и бежали британцы из Басры, а позже так и вообще ушли из Ирака в Афган, где мол хоть выжить можно.

Дело в том, что согласно шиизму, если шиит идёт в бой на верную смерть, то он потом прямиком попадает в рай. Потому институт камикадзе в шиизме хорошо развит, что на военных парадах в Тегеране проходят десятки тысяч юношей и девушек, специально подготовленных к подобной работе шахидами (или шахидками). Так что это не имеет значение перс ли будет насмерть воевать с американцами или араб, главное, что именно шиит. Для информации по второй ливано-израильской войны: Мы выиграли эту войну

The Sunday Times об итогах ливано-израильского конфликта

Как раз в те минуты, когда Халуц объявлял о победе, 12 израильских солдат из разведывательного подразделения "Маглан", едва успевшие перейти ливано-израильскую границу и подойти к деревне Марун а-Рас, попали в засаду. "Мы даже не поняли, кто на нас напал, - рассказал один из солдат, просивший называть его только по имени - Гэд. - Через несколько секунд у нас было уже двое убитых". Унося еще нескольких раненых, бойцы "Маглана", одного из лучших подразделений Армии обороны Израиля, вынуждены были отступить перед лицом поразившей их стойкости и плотности огня боевиков "Хизбаллы". "Очевидно, они никогда не слышали о том, что арабский солдат должен бежать после первого же столкновения с израильтянами", - сказал Гэд. "Мы ожидали увидеть палатку и три автомата Калашникова - такие разведданные нам передали. Вместо этого мы обнаружили стальную гидравлическую дверь, которая вела в хорошо укрепленную сеть туннелей".

Когда рассвело, бойцы "Маглана" снова попали под перекрестный огонь боевиков "Хизбаллы", которые прекрасно знали каждый сантиметр местности и максимально использовали это преимущество. Командующий Северным округом ЦАХАЛа генерал-лейтенант Уди Адам не мог поверить, что его лучшие солдаты так быстро попали в ловушку. Не мог поверить этому и командующий Генеральным штабом. "Что случилось с "Магланом"?", - запросил он. "Они окружены, - тихо ответил Адам. - Я должен послать подкрепление".

Пока подкрепление из бригады "Эгоц" готовилось овладеть Марун а-Расом, чтобы прийти на выручку своим, еще несколько солдат попали в другую засаду. В результате взводы из "Маглана" и "Эгоца" лишь после многочасового боя смогли унести своих раненых солдат и тела погибших на территорию Израиля. "Хизбалла" тоже понесла тяжелые потери, но оставшиеся боевики спрятались в свои туннели в ожидании новой схватки. В Тель-Авиве всем стало ясно, что, вопреки хвастливым заверениям Халуца, война предстоит тяжелая...
  • +0.78 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
03 апр 2012 17:12:03


ЭЙ! При всем уважении - фосфорные бомбы применялись в Фаллужде (а там ка раз сунниты). В Эн-Наджафе (если Вы этот город имеете в виду) "армию Махди" практически разбили - они закрепились лишь на городском кладбище Вади-Салам, примыкающем к мавзолею имама Али — главной шиитской святыне Эн-Наджафа. Поэтому их и не штурмовали - боялись святыню  повредить.В операции принимали участие примерно 2000 американцев и 1800 военнослужащих иракской армии. Решили дело компромиссом - приехал аль-Састани и "армия Махди" самораспустилась.



Ага выбили - в сентябре 2007 г. англичане вышли из города передав его иракским полицейским, а в октябре было восстаниеПодмигивающий.
Во время второго восстания "армии Махди"  в марте 2008 г. в Басре их гоняли ссаными тапками иракские военные - коалиционные силы только давали целеуказания

Про Афганистан улыбнуло
  • +2.11 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
03 апр 2012 18:43:59


Вопрос спорный, тем более, что в истории есть прецедент, когда арабы наваляли персам по самое нехочу вплоть до разрушения государства и навязывания религии.
Как писал автор, скрывающийся под псевдонимом Мастер Чэнь

Цитата
Они побывали в битве при Кадисии, говорила Заргису. Сто тринадцать лет назад, когда несущиеся среди черной пыли над проклятым полем темнолицые завоеватели прорвали строй тяжелой конницы – воинов в броне до самых глаз, потом врезались в строй боевых слонов – прорвали и этот непобедимый строй. И пали принцы в неуязвимой броне, бессильно выскользнули их железные ноги из серебряных стремян. И пал генерал Рустам, оставив только стих: О, Иран! Куда ушли все цари, что украшали тебя?…
Ничего не осталось от величайшей из империй.



Кстати, я так и не понял, почему вопрос о причине такого страшного поражения так обижал моих знакомых персов.
Меня к примеру не обидит вопрос о том, почему монголы так страшно наваляли нам почти восемь веков назад.
  • +1.67 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ратибор ( Слушатель )
03 апр 2012 18:49:03


Я имел ввиду исключительно современных персов и арабов.
  • +1.52 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
03 апр 2012 19:20:44


А что изменилось существенно?
Саддамовский Ирак воевал с Ираном на равных.
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
03 апр 2012 19:33:41

Далеко не на равных. Ирак имел пятикратное преимущество в лс в начале войны и подавляющее превосходство в воздухе в течение всей войны. Плюс непрерывное снабжение.
  • +1.06 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
04 апр 2012 00:00:43


Не совсем так. На направлении главного удара арабы имели 5 дивизий, а персы - одну. Впрочем, они сумели быстро провести мобилизацию и сравнять силы. Защищались они отчаянно, даже бросали в бой подростков, которым муллы перед боем вручали пластмассовые ключи от рая.

Первое контрнаступление состоялось в начале января 1981 года и завершилось полным провалом. Удар наносился на четырёх направлениях; в двух случаях иранцы достигли незначительных успехов, одна атака была безрезультатной.

На основном направлении удара 16-я танковая дивизия, задачей которой было деблокирование Абадана, была разгромлена, потеряв две из своих трёх бригад. Весной и летом иранское командование пыталось вести отдельные наступательные операции ограниченного масштаба, но результата это им не принесло.
Собственно в итоге перемирие было заключено потому, что обе стороны потеряли надежду достичь решительного успеха.

Так что в плане боеспособности в настоящее время персы и арабы не сильно друг от друга отличаются.
  • +1.08 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
04 апр 2012 00:33:01

будем посмотреть. В 2006 в Ливане арабы-шииты неплохо выступили
  • +1.04 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
04 апр 2012 00:45:34


С  чего это? Если посчитать ополченцев - у персов больше.




21 сентября 1980 года, за день до вторжения Ирака, иранские ВВС имели 447 боевых самолета дислоцированных на 10 авиационных базах по всей стране.  Это  современные  (тогда) Chengdu J-7, 18 J-6, 79 F-14, 209 F-4 Phantom IIs и 167 F-5 .  

На бумаге, Ирак обладал только 332 боевыми самолетами, состоящий в основном из J-7, J-6, МиГ-17 , МиГ-21 и МиГ-23 .

По количеству часов налета иранские пилоты превосходили иракских коллег. Не смотря на катастрофические последствия первого удара иракцев, персы быстро  очухались и стали наносить контрудары, так в операции Каман 99 (23 сентября) приняло участие 140 (!) самолетов. Иракцы были вынуждены спрятать большую часть самолетов на аэродромах Саудовской Аравии.
А удар в 1982 году  по аэродрому H-3 у иорданской границы ? Тогда вообще иракцы значительную часть истребительной авиации потеряли.
Правда после 1982 г. персы перешли к обороне - но кто им доктор? Иракцы увеличили парк своих самолетов в три раза, а персы остались при своих. Ну это уже провал политиков (руководства).

Если бы не Миг-25, то и асов среди иракцев не было (как Моххамед Райан)

Про снабжение - отписался выше (помогали персам также как и иракцам).
  • +2.41 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
03 апр 2012 21:48:19


За спиной Саддама стоял весь мир, в то время как Иран был в изоляции. Саддама снабжал оружием не только СССР, но и США с Западной Европой. СШA, кстати, поставили Саддаму компоненты газа зарин, который Ирак применил в войне против Ирана, поубивав тысячи людей, как и своих солдат между прочим тоже, если ветер вдруг менял своё направление.

Цитата: rezkiy
Ирак буквально заваливали оружием как СССР так и Запад. Иран воевал на голом фанатизме.


Ну да. Причём Иран в принципе выиграл эту войну, когда бригады Аль-Кудс, среди которых был нынешний президент Ирана Ахмадинежад, 8 февраля 1986 года взяли ночным штурмом иракский город Фао на одноименном  полуострове. Понеся легкие потери бригадам удалось полностью разгромить всю стационируeмую там саддамовскую армию, нанеся ей позорное поражение (точно по немецкому тексту, где я взял информацию об этом) и обратя ее в бегство. Иракский генерал был позже расстрелян военным трибуналом.

Цитата: Гиря
Гангстер расскажите нам свою точку зрения, как СШП собирается боротся с Китаем, который открыто бросает вызов, а именно: строит авианосцы (и не говорит зачем),  игнорирует эмбарго нефти из Ирана, активничает в Африке, претендует на острова лучших друзей СШП и т.д. это так на вскидку....больше конечно к нему претензий от "самой демократической страны мира".


Только взяв под контроль все основные источники энергоносителей и ближневосточные в частности, что США на данный момент и проводит. А вот поджог всего ближневосточного региона с целью хаоса ведёт к потере всех этих источников энергоносителей Штатами ввиду того, что дело это закончится всеобщей исламской революцией голодных арабов с приветом от Хомейни. Ведь есть же соответствующая программа Пентагона, на основании которой Штаты и действуют уже как минимум десять лет.

Так что пока мы уж точно видим мировую реконкисту, которую начали проводить неоконсерваторы СШA во главе с Полом Вулфовицем и цели ее ясно видны из следующей доктрины неоконсерваторов "Основные направления оборонительной политики США" Defence Policy Guidance   - вот что есть первопричина всех ближневосточных войн Вашингтона. Сущность этого документа сводится к тому, что США должны захватом мировых энергоносителей восприпятствовать появлению новой сверхдержавы. Докyмент этот предлагался вначале Бушу старшему, но он отправил его на доработку. Потом он предлагался Клинтону, который отказался его также принять. И только после 11-го сентября был навязан Бушу младшему.

После войны, в 1992 году, появился первый проект перестройки мира. Тогдашний глава департамента планирования Пентагона Пол Вулфовиц представил министру обороны США Дику Чейни секретный доклад «Основные направления оборонительной политики США»(Defence Policy Guidance). Его содержание сводилось к тому, что задачей Пентагона в посткоммунистическую эпоху должно стать противодействие появлению новой сверхдержавы. Созданный с таким трудом однополярный мир должен оставаться американским. Вулфовиц указал средство – Пентагон должен контролировать те регионы, чьи ресурсы могут позволить конкуренту Америки стать сверхдержавой. Дику Чейни документ очень понравился, и он отправил его на подпись тогдашнему президенту США Джорджу Бушу-старшему. Но тот наотрез отказался подписать DPG и отправил его на переработку. Так американская перестройка Ближнего Востока застопорилась на восемь лет...
  • +0.93 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гиря ( Слушатель )
03 апр 2012 22:37:23


Это понятно, нас то интересуют подробности....
Как будут захватывать энергоресурсы Ирана, как в Ираке и Ливии? или еще как то....
Кто претендует на роль сверхдержавы не имея при этом достаточно ресурсов на своей территории и вынужден покупать нефть у Ирана...
Кого амеры собираются отключить от ближневосточных и африканских ресурсов... иначе зачем их брать под контроль, как не распоряжаться их продажей с выгодой для себя любимых разумеется... (сразу виден след китайских лоббистовПоказывает язык)
  • +1.01 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
03 апр 2012 23:07:29


Именно с Ираном иракский и ливийский варианты блицкрига не проходят, так как иранская армия является на данный момент наисильнейшей в регионе, по качеству и количеству с которой может сравниться лишь Турция. Потому захватывать иранские энергоресурсы будут не войной, а расшатыванием экономики Ирана санкциями и подрывными операциями ЦРУ, что уже идёт последние десять лет. Видимо в Вашингтоне надеятся, что страна не сможет выдержать блокады и на улицы выйдут миллионы людей, как США скинули в своё время правительство Мосаддыка, где как раз ЦРУ и смогло натравить людей на премьера, пытавшегося национализировать энергоресурсы, принадлежавшие тогда британцам, которые и обратились к США оказать им содействие по организации в Иране цветной революции в пятидесятые годы.

Деньги на это дело выделяются огромные и начали они выделяться ещё при Буше, финансируются также явно террористические антиправительственные организации в Иране вроде Мунафикин (Лицемеры), откровенно взрывают офицеров КСИР, как и устраивают взрывы в мечетях, чтобы дестабилизировать обстановку в стране. Даже вариант с бензиновой революцией рассматривается.

На роль сверхдержавы претендуют Китай, Индия и в какой-то мере Пакистан. Вот их и пытаются поставить под контроль сменой власти в Тегеране. Китайские лоббисты же это лоббисты тех, кто инвестировал в Китай триллионы и кто продаёт китайские товары в США. Только вот одно дело поставить Китай под энергетический контроль мирно, совершив государственный переворот в Иране, а другое дело поджечь весь Ближний Восток, который на долгие годы там не потухнет, лишив полностью Китай и другие страны энергоносителей и тем самым устроив там (в ближневосточном регионе) неподконтрольную США исламскую революцию, в итоге которой выиграет лишь Иран, а США в конце концов вынуждены будут покинуть ближневосточный регион навсегда.
  • +0.72 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гиря ( Слушатель )
03 апр 2012 23:38:52


Со сказанным выше понятно хотя не ясно когда будет результат, но привести к власти лояльный режим мало, его надо опекать от глупых мыслей (вот  Пакистан например не получилось, обидели ребенка и он ушел в другую комнату  :)) и поддерживать финансово... Отсюда вопрос откуда деньги, точнее так, у кого занять (отнять) и перераспределить, так чтобы и себе хватило и холуев не обидеть....
А доллар то скоро рухнет  ::)Строит глазкиСтроит глазки
  • +1.16 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
03 апр 2012 23:57:10


Блин, ну чего вы так плохо знаете новейшую историю СССРГрустный

ССР перестал поставлять оружие Ираку с началом ирано-иракской войны. А вот американцы - сразу нашли с Саддамом общий язык.В 1982 году Ирак был удален США из списка государств-спонсоров терроризма , чтобы облегчить передачу технологий двойного назначения в эту страну. Рейган направил Дональда Рамсфельда в качестве своего эмиссара к Хусейну, тот посетил Ирак в декабре 1983 и марте 1984 года. Оружие иракцам поставляли китайцы и сауды. Иракских спецназеров готовили в Форт-Брэгге (США) и тыды. Американцы через программу "Bear Spares" закупали запчасти к советской военной технике для Ирака по всему миру

Не надо СССР приплетать - в той войне он был чист аки ангел.

И персам США помогали - так они заявили о ом, что не позволят СССР атаковать объекты в Иране (не смотря на анти-американскую истерию в стране). Были и поставки оружия по линнии "Иран-контрас", также поставляла оружие персам Ливия (танки, Скадов более 100 штук и др.), КНР
Даже Израиль продал Ирану трофейного и американского (к примеру ТОУ) оружие на 500 миллионов долларов США. Амеры и евреи возродили ПВО Ирана после катастрофических налетов иракских ВВС. Израилетяне искали запчасти для иранских самолетов и проводили тренинги иранских офицеров

"Пускай они убивают друг друга как можно больше"




Ага, выиграл - потеряв больше,чем Ирак - територии вернули только после проблем Ирака с Западом. И какие бригады аль-Кудс?! В наступлении Рассвет 8 как раз впервые играли первую скрипку офицеры, что выдвинулись при шахе, а не революционеры. И в наступлении приняли участие 100.000 солдат, включающий 5 армейских дивизий и еще 50 тысяч задействованы во вспомогательных ударах.
И оборона Фао стоила иранцам (да и иракцам) море крови - Саддам несколько раз пытался их выбить из полуострова.Иракские наступление шли при поддержке боевых вертолетов, сотни танков и огромного количества бомбардировщиков ВВС Ирака и широкого использования химического оружия. Персы гибли как и наши на  "Невском пятачке" (но выстояли).
А в марте  1986 года иранцы умылись кровью, пытаясь взять Умм-Каср, в 1987 г. провал операции Кербела-5 по захвату  Басры.
Измотав противника активной обороной иракцы в наступлении 17 апреля 1988 года освоводили Фао. Персы были так деморализованы, что почти не оказали сопротивление.В мае  1988 года иракцы изгнали иранцев из Самалчех и взял  острова Меджнун. Именно персы попросили мира
  • +2.69 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
04 апр 2012 00:12:37


Всё дело в том, что Когда персы перехватили стратегическую инициативу после какраз захвата Фао, то просил мира вначале Саддам. Однако Верховный аятолла Хомейни отказал, уверенный в том, что война эта будет и дальше развиваться успешно и приведёт к исламской революции в Ираке. Это была ошибка и время показало, что это и оказалось ошибкой. Мир был заключён естественно позже, но уже через два года по инициативе персов.



Перелом в войне в пользу персов произошёл тогда, когда аятолла Хомейни призвал под ружьё семь миллионов басиджей (народное ополчение). С того момента Иран смог превзойти Ирак в людской силе. На данный момент под рукой Верховного аятоллы Хаменеи находится десять миллионов басиджей, по другим данным даже двенадцать, которых аятолла может одним махом бросить куда угодно, хоть в пекло. Естественно басиджей по боевой подготовке вряд ли можно сравнить со спецназом Аль-Кудс или даже с революционной гвардией, но где нужно просто продавить массой, то там они массой и продавят. Именно потому контреволюция в Иране также невозможна, ибо когда в июне 2009 года во время президентских выборов оппозиционеры Мусави (мUSAви) и Каруби вывели на улицы миллион своих сторонников, то в ответ Ахмадинежад вывел на улицы Тегерана аж пять миллионов демонстрантов. Естественно, что всё это были переодетые в гражданку басиджи, собранные по свистку Хаменеи в Тегеране.
  • -0.26 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
04 апр 2012 00:24:54


Еще ПМВ убедительно показала, что даже пулемет, не говоря уже о шрапнели, в состоянии вырубить практически любую массу.
Но против внутреннего врага басиджи могут быть достаточно эффективными, хотя за много лет "моджахеддин-э-халк" они так и не задавили.
  • +0.97 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
04 апр 2012 01:35:20


Ну совсем как ангел всё же СССР не был. Откройте хотя бы вот эту ссылку: ИРАНО-ИРАКСКАЯ ВОЙНА

Правда, это обстоятельство попытался использовать Советский Союз. 5 октября посол СССР в Тегеране Виноградов встретился с премьер-министром Ирана и предложил ему военную помощь. По словам посла, Москва крайне недовольна поведением Ирака. Секретарь ЦК КПСС Борис Пономарев уже беседовал с Тарик Азизом и потребовал немедленно прекратить боевые действия. Но данная информация не произвела на главу иранского правительства никакого впечатления. Он заявил, что СССР вооружил Ирак и оккупировал Афганистан, поэтому Тегеран не может принять советскую помощь. Вдруг где-то высоко вверху раздался рев. Через несколько секунд вокруг загрохотали взрывы, и пол под ногами посла начал ходить ходуном.

– Что это? – поинтересовался Виноградов.
– Это ваши Миги, – ответил премьер. Иран поддержали только Ливия и Сирия, которая была смертельным врагом Саддама Хусейна, что, впрочем, не мешало Дамаску, как и Багдаду, получать оружие и военных советников из Советского Союза. СССР и страны Запада официально заняли нейтральную позицию. Тем не менее расчеты иракских стратегов не оправдались. Иран довольно быстро оправился от первого шока и остановил продвижение противника.



Я смотрел видео сегодняшних тренировок басиджей. Так вот они постоянно проводят учения и даже парашютные десанты, где тысячи басиджей вместе с мини-мотоциклами и снайперским вооружением сбрасываются на местность. То есть партизанскую войну в стиле боевиков Хезболлы эти ополченцы вполне вести могут, да и не отличаются они по боевой подготовке ничем от боевиков Хезболлы, которые днём работали электриками, вкручивая лампочки, или занимались ещё какой гражданской работой, а ночью бомбили ракетами Израиль. Ну и всем известно, что ЦАХАЛу так и не удалось одолеть подобных боевиков Хезболлы ни в первую, ни во вторую ливано-израильскую войну. Кстати, элитные подразделения Хезболлы, а их в Ливане около пяти тысяч человек, свою двухгодичную подготовку получили именно в Иране и возможно ещё в Северной Корее, где часть своей военной подготовки по боевым восточным единоборствам проходят спецназовцы Кудс.

Впрочем басиджи это даже и не ополченцы, а как бы постоянные члены (или штурмовики) структуры СС (раннее СА) времён гитлеровской Германии, только существующие не на постоянной милитаризованной основе. У них есть свои штабы и своя иерархия по типу иерархической структуры СС (а раннее СА), где Штандартенфюрер являлся руководителем территориального подразделения СС Штандарт (SS Standarte) - не путать с войсками СС, а  Оберштурмбаннфюрер возглавлял территориальное подразделение СС-штурмбанн (SS Sturmbann). Ну а в мирное время басиджи в основном следят за правопорядком и оказывают населеную необходимые услуги и медицинские и спасательные услуги в частности. В иранской армии не говоря уже о спецвойсках КСИР естественно подготовка гораздо выше чем у басиджей, ибо армия постоянно проводит ежегодно десятки учений.

Подробно по басиджам, численность которых в Иране составляет 12,5 миллионов человек, из которых 5 миллионов женщин ниже. Правда, на немецком языке, но это очень подробно: Basidsch-e Mostaz'afin. Их ещё называют иранские камикадзе. во всяком случае так их называют в этом фильме: A day With basidj members In Tehran!. А это видео отлично показывает то, КАК будут действовать басиджи в Иране, если вдруг война или контрреволюция (снято скрытой камерой): Iran Tehran 25 bahman 14 Feb 2011 forces getting ready to attack people in Tehran
  • +1.44 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
04 апр 2012 00:15:17


С этим глупо спорить, добавьте сюда последствия репрессий в иранской армии.
Я только призываю не переоценивать боеспособность иранской армии.



Однако не стоит забывать, что иракская армия вернула Фао в апреле 1988 года.

Обе стороны кстати объявили результаты войны своим триумфом, в Ираке даже говорят Кадисия Саддама, намекая на битву при Кадисии, в результате которой был разрушен Сасанидский Иран.

А насчет соотношения сил в воздухе

ЦитатаНесмотря на проблемы с обслуживанием самолётов и репрессии против пилотов, служивших при шахском режиме, первые несколько недель войны иранская авиация обладала превосходством в воздухе, совершив серию налётов на иракские военные и промышленные объекты, в том числе в Багдаде. Однако, после начала войны, 600 вертолётов не могли поднять в воздух, так как 3 тыс. специалистов (в основном американцы), которые их обслуживали, были высланы из страны.
  • +1.62 / 20
  • АУ
 
 
 
  Гиря ( Слушатель )
03 апр 2012 17:33:37


Амеры устроили у себя дома 11/9 и ничего, Перл-Харбл это тоже их шаловливые ручонки, какое им дело до 2-3-4 тысяч солдат когда речь идет о спасении ВСЕЙ страны (и лично ПП, вместе с их бабками). Кстати, где то звучало, что собираются снизить численность населения с 7 до 1 лярда, а тут несколько тысяч всего....  ;) Уже называлось, что главная цель Китай, а не Иран и прочие Сирии, ну и мы на десерт, когда окажемся один на один со всем миром. Пусть полыхает весь Ближний Восток, Африка, Тибет, Средняя Азия у пендосов нефтяные скважины уже распечатываются, Венесуэле сделают предложение от которого они не смогут отказаться и будут покупать у них нефть, хоть по 500 баксов жалко что ли (читал не помню где, что доллары делают из конопли  :D и хлопка).  Перекрытый Ормуз это конец Гейропы и Китая в первую очередь ибо конкуренты, во вторую Индии и ЮВ Азии их может быть спасут, что бы потом отрабатывали. И потом во все времена у европейцев самым лучшим способом рассчитаться с кредитором было убить его. Вот саудиты и станут очередной жертвой, ослабят в войне с персами и сами добьют. Не много они там навоюют, своего оружия у них нет только покупное, не продали и все...
Так что удар по Ирану будет, просто время не пришло....
  • +1.32 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
03 апр 2012 18:36:38


Перекрытый Ормуз - это в первую очередь конец США, это банкротство всего нефтянного лобби США, сотни миллиардов которых инвестированы в нефтепромыслы Ближнего Востока, и это банкротство всех американских промышленников, инвестировавших в Китай триллионы, главным лоббистом которых является Генри Киссинджер. А это информация по Киссинджеру и Ко: Сегодня есть все основания говорить о качественном усилении китайского лобби в США

26-09-2011

Четыре (!) бывших государственных секретаря США, включая Г. Киссинджера, - ныне лоббисты, нанятые китайским лобби или прокитайски настроенными американскими компаниями. Среди лоббистов крупнейших американских компаний, развивающих бизнес с КНР, сейчас находятся такие фигуры, как бывший заместитель госсекретаря Л. Иглбергер и бывший советник президента по национальной безопасности Б. Скоукрофт23. Фигура Г. Киссинджера особенно выделяется как его авторитетом, так и его верностью интересам КНР. Используя открытые письма, обзорные статьи и выступления по телевидению, он и его фирма "Киссинджер энд Ассошиитс" уже с 1989 г. ведут открытую прокитайскую пропаганду.
  • +0.59 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
04 апр 2012 20:05:56

... и ничего пока большинство "тупых реднеков" об этом не знает или не верит, а вот если узнают и поверят, то может стать очень даже чего ...
  • +1.29 / 24
  • АУ
 
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
03 апр 2012 18:28:57


Какое смелое заявление. Но мне простая логика говорит о том, что в самих США достаточно своих "хозяев жизни", для которых саудовцы (грязные нецивилизованные варвары с их точки зрения) со всеми их деньгами - меньше чем ничто. Пыль. И не стоит приводить в пример эмбарго 40-летней давности. Не все чисто в той истории.
  • +1.00 / 15
  • АУ
 
<< Тред №407658
Тред №407660 >>