Обсуждение космических программ
9,139,730 41,202
 

  Mirotvorets ( Слушатель )
03 апр 2012 23:06:25

Тред №408002

новая дискуссия Дискуссия  252

Цитата: quququ
Делают - это не значит что уже сделали.
Пока на обочине. Но ситуация может измениться как в плюс так и в минус.


Ну тогда вернемся к началу дискуссии Всезнайка Вы нашУлыбающийся
Про "обочину" на которой находится Россия в космосе говорили в сожелению не Вы, Коптев в своем интервью "Коммерсанту", а Вы лишь повторяете эту оценку.
Меня это лично задело (оценка Коптева) в плане того что лишь недавно имел беседу с одним товарищем который в гипертрофированной форме с соответствующими оценками опускал всю нашу космонавтику и с придыханием отзывался о Индусах, Китае и др участниках освоения космоса.
Не приводя конкретных цифр, он лишь ссылался на мнение яко бы ему знакамого "вроде бы главного инженера "Роскосмоса. На просьбу назвать фамилию главного инженера, он скромно ответил что не помнит.Веселый
Ни о численности космических группировок стран про которые он говорил ни о их назначении знакомый не знал.

Вот когда про "обочину" России в космосе говорит dududu или цитируемый им директор из Сколкова, это не великая беда, а вот когда это говорит человек 12 лет возглавлявший это направление в России - это уж настоящая БЕДА потому что это тут же подхватывают это другие - все же Коптев - авторитет. И по этому я сравнил его с Ивашевым.  " Кому больше дано - с того и больший спрос"
Общую численность группировки России, Индии и Китая Вы здесь приводили, что в целом опровергает сделанные Коптевым выводы про обочину. Коптев в своем пространном интерьвью Коммерсанту "скромно" об этих цифрах умолчалУлыбающийся
Еще Коптев не совсем коректно прошелся по МКС - фактическим создателем которой он был (о чем он тоже умолчал)
Это лишь к вопросу о том что действительно авторитетным людям (к которым я Коптева отношу) надо"тчательнЕЕ" относиться к содержательной части своих интервью.

Вам бы тоже надо "тчательнЕЕ"  :)
На замечание о том что одна лишь группировка Глонасс кроет всю индийскую группировку у Вас реальных аргументов не нашлосьУлыбающийся (замечу лишь что экономический эффект от ее применения в народном хозяйстве России ростет год от года)
Да у России несколько другие приоритеты в космосе и в первую очередь оборонные.
По этому и Око на ГСО Протоном вывели, а не спутник связи.Подмигивающий

Ну а про снисходительное "а то не в курсе поди"Веселый это в отношении других, и в отношении себя "а то я не знаю"
постоянное передергивание помолчуГрустный

А вообще ничего личного.
Понимаю что полемический запал, но все же "тчательнЕЕ"
Отредактировано: Mirotvorets - 03 апр 2012 23:23:37
  • +0.79 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  quququ ( Слушатель )
04 апр 2012 12:26:57
Беда в том, что то что говорю я - основано на фактах. Коптев озвучил то, что давно было известно. Не вижу в этом ничего плохого.

По Китаю - по моему мнению, в целом по группировке через полгода - год он Россию догонит, а может и перегонит.
О китайском космосе на октябрь 2011 можете почитать тут: Китай обходит Россию уже и в космосе

И обратите внимание на автораПодмигивающий

Можно и про МКС поговорить. Какую реальную пользу приносит РС МКС?

Еще, вы заметили, что российскую космонавтику сравнивают с Индией, Китаем и т.д., а с США, Японией, европ. странами уже никто и не сравнивает? Как бы не начали нашу космонавтику всерьез сравнивать с космонавтикой Аргентины, Бразилии, Нигерии...

Как кроет-то? Не представляю. Там 31 спутник работает на одну задачу - ГЛОНАСС. Гражданским сектором ГЛОНАССа Индия может пользоваться бесплатно. А учитывая, сколько вооружений Россия Индии поставила - то видимо и военным сектором тоже может.
А на то что у России один спутник ДЗЗ, а у Индии их десяток, у вас аргумент найдется? В результате Россия вынуждена космические снимки Земли покупать у Индии.
Что касается навигации - кое-какие навигационные приборчики уже имеются на индийских спутниках и, ессно,излучают нав. сигналы. Знали ли вы об этом?Улыбающийся
Плюсом к этому Индия уже можно сказать строит полноценную и независимую от других систем региональную НСС. Запуск спутника IRNSS-1 планируется осуществить в 2012 годуУлыбающийся
  • +0.34 / 9
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
04 апр 2012 16:07:14


В принципе с кем угодно можете сравнить, давайте с Японией, сколько там спутников на орбите висит?


Можно подтвердить это какими то расчетами? А с статьей согласен, если мы работать не будет то естественно, что нас перегонят.

Строит это не значит построила. Мы как бы тоже группировку ДДЗ строить собираемся.
  • +0.57 / 3
  • АУ
 
 
 
  quququ ( Слушатель )
04 апр 2012 23:09:22
У Японии порядка 50. Точно хотите сравнить?



А то вон какие у Японии спутники бываютПодмигивающий

Да какой тут расчет? Тут текущее состояние группировок, темпы запуска спутников в последнее время и известные планы на будущее. Китай заявил что в 2012 запустит где-то около 20 спутников (китайских) + к этому имеются планы по запуску спутников Венесуэлы, Бразилии, Турции.

Тут надо бы вернуться к началу полемики и вспомнить, каким количеством ракет Индия свою группировку построила. У России спутников конечно больше, но в российской группировке по-прежнему есть нехилые дыры, которые только предстоит закрыть успешными запусками новых спутников.
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
04 апр 2012 23:55:20

Да, давате сравним  ;) Пока сравнение говорит о том, что группировка в 2 раза меньше.


А у нас планы на 2012 какие?
  • +0.60 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  quququ ( Слушатель )
11 апр 2012 20:24:32
Кроме понятия количество есть понятие качествоПодмигивающий

Во-первых: на картинке



изображен японский экспериментальный связной спутник ETS-8 ( Kiku-8 ), запущенный в космос в декабре 2006 года. С двумя 18-метровыми антеннами. Во всем мире таких спутников немногоУлыбающийся Большие антенны на Kiku-8 позволяют использовать для связи через него небольшие наземные терминалы.

Вы конечно начнете с того, что у Японии нет своего ГЛОНАССаВеселый Но самостоятельная навигационная система японцам и не нужна. Они делают QZSS, улучшающую работу уже существующей GPS в Японии и ближайших окрестностяхУлыбающийся Первый спутник QZSS уже работает. Особенность системы: спутники почти всегда видны с территории Японии.



Приступим, наконец, непосредственно к сравнению группировок:

Спутники на ГСО: у Японии 25, у России 18.
Гражданские спутники ДЗЗ: у Японии 1, у России 1.
У Японии 5 спутников видовой разведки, работающих в оптическом или радиодиапазоне (это все японские военные спутникиПодмигивающий ). С их помощью Япония наблюдает за КНДР, Китаем и т.д. У России таких спутников 0.
Всего у России военных спутников 20-25 штук + ГЛОНАССы + всякие непонятно зачем летающие Стрелы с Родниками.
Таким образом, ясно, что Япония - мирная странаПодмигивающий
Метеоспутники: у Японии 2, у России 2.
Научные спутники: у Японии 8, у России 2.

Какой вывод вы сделаете из вышеизложенного?Подмигивающий
  • +0.31 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
12 апр 2012 16:53:47

О различной ориентации и целях спутниковых группировок.

Хм, "Лиана" сюда не относится? Или спутники СПРН?
  • +0.56 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  quququ ( Слушатель )
13 апр 2012 18:20:47
Это очевидно, однако после некоторых размышлений я пришел к выводу что и японская космонавтика поэффективнее российской будет.

В Лиане сейчас летает спутник РТР (в количестве одна шт.) для пассивного обнаружения кораблей на просторах Мирового океана.
СПРН предназначена для обнаружения уже запущенных ракет и все.
Звиняйте, но это не совсем то или даже совсем не то. У меня про видовую разведку написано.
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
13 апр 2012 16:06:53


Это что за траектория такая, что "почти всегда"?Веселый
Типа "почти беременна"Подмигивающий
  • +0.56 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
13 апр 2012 16:19:13

Геосинхронная орбита, например.
Там и картинка  проекции  траектории спутника, находящегося на похожей  орбите, на поверхность Земли есть.Подмигивающий
Орбита называется почему-то "Тундра". ???Улыбающийся
  • +0.49 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  quququ ( Слушатель )
13 апр 2012 17:52:50
Картинка ж есть там, специально для вас вставленаУлыбающийся

Цитата: Mirotvorets
Тогда на геостационаре лучше, там уж без "почти"

Что-то такое смутно вспоминается - нужно было обеспечить постоянное нахождение одного из трех спутников вблизи зенита, и указанная орбита подошла лучше всего. Чем ближе спутник к зениту, тем эффективней будет работать система, в японских мегаполисах в условиях засилия небоскребов, для чего она собственно и делаласьУлыбающийся
  • +0.47 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
04 апр 2012 23:56:56

Угу и пересчитать наше количество с учетом коммерческих пусков в интересах других стран. Индии не заказывают столько запусков.
  • +0.58 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
05 апр 2012 00:10:21
Камрады... После 90-х годов, наше отставание(реальное, причём) вполне объяснимо и не надобить себя пяткой в грудь. Есть большие и системные проблемы. Их надо решать.
Но! Весьма доставляет, что, как всегда, срывают покровы и рвут шаблоны, бывшие рулевые процесса. Типа, уж при нём-то спутнеги не падали и космические аппараты активно бороздили просторы Большого театра...
  • +0.65 / 6
  • АУ
 
 
  Портос ( Слушатель )
05 апр 2012 01:36:01
МКС в полном смысле сейчас зависит от России. Насколько выгодно нам, не знаю. Вижу, что европейцы и американцы деньги за полёт туда и обратно платят исправно. То что надо создавать станцию нового поколения не вызывает сомнения вопрос в деньгах и не только в смысле выделить, но и заработать. Кстати в рамках МКС тоже есть программы ДЗЗ, так что сравнение с Индией и Китаем только по спутниковой группировки некорректно.
  • +0.61 / 5
  • АУ
 
<< Тред №408001
Тред №408003 >>