Выбор России: текущая политическая ситуация
30,041,505 121,498
 

  Bublichek ( Слушатель )
10 апр 2012 18:20:12

Тред №410160

новая дискуссия Дискуссия  358

Я чего-то не пойму, почему камрады решили, что что-то закончилось? Ничего не закончилось. И позиция "я выложился и сделал все для дяди Вовы, вот пусть теперь дядя Вова сделает мне красиво, а то на портрет плюну", простите, какая-то детская.
С самого начала было ясно, что выборы президента - всего лишь этап, важный, но один из многих. Было ясно, что в результате выборной кампании произошло массовое вовлечение в политический процесс ранее вполне апатичных и аполитичных людей. Если говорить пафосно, то в России началось формирование гражданского общества, о необходимости которого кто только ни говорил.
Кто сказал, что этот процесс будет проходить в приятных и эстетичных формах? Кто сказал, что те, кто будет контролировать со стороны гражданского общества чиновничьи инициативы, - ВСЕ будут нашими единомышленниками? Напротив, взросление общества будет требовать в том числе и от нас ежедневной разъяснительной, пропагандистской, аналитической, информационной работы. И результаты по первоначалу нам всем нравиться не будут - ни "им", ни "нам". Но другого пути все равно нет, если мы хотим в результате построить общество с обратной связью, в котором комфортно будет не только сверхбогатым людям и недобросовестным чиновникам.
Так что я, честно говоря, не вижу оснований ни для паники, ни для какого-то особого винтилова.
Жизнь продолжается, будущее создается сегодня, и ответственность лежит на нас на всех. Дядя Вова один не справится.
И еще раз повторюсь - закрутить все возможные гайки и прижать все возможные яйца - самое простое решение. Вопрос - самое ли правильное?
Неужели камрады настолько не уверены в себе и своей правде, что только всеобщее винтилово может их успокоить? Ведь процесс, который под страхом винтилова загоняется в подполье, никуда не исчезает, а только набирает силу. Неужели те, кто помнит, как обстояли дела в этом отношении в СССР, не могут транспонировать  ситуацию на сегодняшние реалии?

Черт, слишком возвышенно получилось на мой вкусУлыбающийся, не пинайте.
  • +2.38 / 44
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
10 апр 2012 19:14:45


Оно не закончилось. Его просто нет, фуфел.
Рассказываю, что видел, и от чего  нахожусь  в некотором офигении. Суббота, оба сквера на Пушкенской оцеплены. До обеда у памятника поэта, шёл мимо после его завершения, около 13.оо, а потом был второй, на другой стороне площади, напротив Мака.
50, может 150, не больше, людей, какой то блондин в очках несёт в микрофон какую то пургу, площадь оцеплена, колонна пазиков, видимо с омоном, зеваки, как в зоопарке.
Вопрос: нафига для ограждения 50 фрондируещих субъектов бронемашины Тигр, колонна пазиков, и вообще, и кто за весь этот перфоманс платит?
  • +1.24 / 11
  • АУ
 
 
  Bublichek ( Слушатель )
10 апр 2012 19:23:59

Платит Москва, я так понимаю.
Ну а насчет, зачем бронемашины... Хрен знает, может, количество определяется заявкой? Ну вот заявили они марш миллионовtm, значит, им положены бронемашины. А если пришло 50 человек на марш миллионов - так что ж? бронемашины-то уже выделены и на местах поставлены.
Тут, конечно, хорошо бы, чтобы гуляния оплачивала не Москва, а приглашающая сторона. Но я не юрист, понятия не имею, как звучат соответствующие законы.
Но финансовая удавка в таких случаях - конечно, гораздо эффективнее узилищаУлыбающийся
  • +0.61 / 11
  • АУ
 
  za_za ( Слушатель )
10 апр 2012 19:20:01
Переведу с возвышенного ( с позволения обожаемой Бубличек  Улыбающийся ).
Камрады.
За Ваш голос Вова не будет вам танцевать и таскать над вами зонтик.
Своим голосом мы делегировали Вове принимать решения за нас в общих интересах.
Потому что доверяем, потому что он везучий, потому что остальные мудаки, патамушта гладиолус - уже неважно почему.
И Вова будет принимать эти решения.
При этом нихрена не факт, шо все эти решения будут нам нравиццо, будут всем понятны, приятны и т.д.
К примеру поначалу не понравилось поднятие цен на ЖКХ и их приватизация в 00-х.
Бабло жеж платить жеж, а непривычно апосля халявы, ё!
Но когда сантехники стали приходить трезвые, с руками из нужного места, достойными зарплатами и всё менять на новое с первой заявки - я таки проникся.
Во многих других странах СНГ только начинают к нашему приходить, но получаеццо тяжелее, бо разруха зашла дальше.
Так что сидим на попе ровно.
Не учим Вову рулить, а жену рожать.
  • +1.33 / 34
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 апр 2012 19:26:48

Вроде так, но ПМСМ в сторону.
Выборы закончились. Эта война завершилась, идет зачистка недобитых отморозков, выковыривание из подвалов диверсантов.
Это одна правда.
Вторая что многие из добровольно вставших под предвыборное ружьё, складывать его не желают, и ищут врагов и контру, "Макфола под стулом".
Конечно и Макфол есть и диверсанты и отморозки остались, но война по любому закончилось и ополчение должно заняться своими делами, вновь вернутся к профессиям, а адреналин не пускает.  
Но это не меняет реальности, выборная война закончилась и теперь идет формирование команд и обслуживание интересов электоральных групп.
Путин дал очень широкую идеологическую базу, патриотизм, которая позволила объединить самых разных по интересам людей, но это хорошо для борьбы, а сейчас строить надо и сразу вопрос как? Что такое патриотизм в строительстве России?
Нет я серьёзно, что сегодня патриотично приватизировать или национализировать?
Что патриотично «Штрафбат» или «Батальоны просят огня»? Хотел вместо «Штрафбат» написать «Сволочи», но рука не поднялась, за «Сволочей» надо морду бить.
Так что патриотично. Проханов или Юргенс, Глазьев или Ясин? Ксюша Собчак или Чулпан Хаматова?
Вот вопросы, о них речь и где здесь патриотизм и у кого?
Вот кто разуверится в курсе, а кто наоборот будет в восторге, если принять мнение ВШЭ - Повышение зарплат бюджетникам может дестабилизировать бюджет – эксперты и отказаться от предвыборного обещания поднять зарплаты бюджетникам? Тоже касается пенсий, ВПК, образования и т.д. и т.п.

Вы правы в том что ничего не закончилась, но это уже другая борьба, и очень надеюсь что не война, что в этой борьбе не будем записывать любых сторонников иной точки во враги,
а плохое настроение сорвем, скорее попинав Макфола или болотную слизь.
  • +0.56 / 11
  • АУ
 
  StGer ( Слушатель )
10 апр 2012 21:25:56


В том то и дело, что не закончилось. Бубличек, Вы можете объяснить, зачем нынешний президент и, что гораздо страшнее, будущий премьер, "троллит", по выражению жизнерадостных камрадов, этих самых "ранее вполне апатичных и аполитичных людей"? Инфовойна идет в полный рост, скажите, нам жизненно необходим перевалочный пункт в Ульяновске? Нам необходимо "открытое правительство" под эгидой США? Нам необходим Медведов со своей АНТИподдержкой среди патриотов?

Нафиг всё это делается, хоть кто-то возьмется объяснить? какая-нибудь конспирологическая версия тоже устроит... Чтоб было хоть что-то ответить на том же Инофоруме, когда там повесят тему про открытое правительство в интерпретации СМИ...

А там еще дофига наших осталось, и новенькие есть, и очень сильные, искренние новенькие, одна Логан чего стоит.

Вам тут на Авантюре смешно сомневаться, да? Путин всё разрулит и так далее...

Не то, ребят.
  • +0.19 / 13
  • АУ
 
 
  Bublichek ( Слушатель )
10 апр 2012 21:46:14


Понимаете, очень трудно спорить с людьми, которые сами себя пугают. Вы выдаете свою точку зрения на событие за объективное положение вещей, и вам становится страшно.



Ну вот хотя бы по базе НАТО в Ульяновске http://www.kontra20.…u-s-bazoy/



Почему вы считаете, что открытое правительство будет обязательно под эгидой США? Почему это не будет канал обратной связи между чиновниками, принимающими решения, и людьми, которых эти решения касаются? Почему ваша точка зрения правильная, а точка зрения Дяди Альта ущербная? Только потому, что вы подозреваете худшее, а правда может быть только ужасной? Не хочу вас обидеть, но мои белоленточные знакомые именно с такой мотивацией целыми днями слушают Эхо и не желают смотреть сайт Сделано у нас: если сообщают что-то кошмарное, то это правда, а все положительное - сурковскаяпропаганда и недостойно умного человека.
Но ведь вы же воспринимаете информацию ровно в таком же ключе! Только у вас с белыми лентами плюсы и минусы в противоположных местах стоят, а механика вся та же самая!



Зачем вы говорите от имени всех. Я патриот. Антиподдержки у меня в отношении Медведева нет. Разумеется, при выборе Медведев - Путин я всегда выберу второго, но это не значит, что я считаю предателем первого. Не всем дано быть Путиным, увы.



А никогда не писала о том, что Путин все разрулит. Я писала о том, что рулить мы должны вместе с Путиным, потоому что от нас тоже много зависит, как выяснилось. А рулить топором по яйцам не очень сподручно. Вот и вся моя мысль.
  • +0.77 / 21
  • АУ
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
10 апр 2012 21:50:07

ну я попробую. перевалочный пункт в Ульяновске ,оборудованный за деньги НАТО совсем не помешает.Ничего плохого в нем нет.Обычный транзитный пункт.Если там не будет вооруженных солдат НАТО,а их,судя по всему не будет,то мне не понятно, чем оружие в контейнерах отличается от той же тушенки например. Открытое правительство под эгидой США? Пока это только слухи.Дима .как обычно мог просто не совсем точно выразится.И назвать открытым правительством совсем другое.Об этом уже вроде как писали. Медведев нам не то что бы необходим. Он просто есть.Ну не может он исчезнуть в никуда. На Инофоруме можно отвечать,что обсуждать можно и нужно событие,а не интерпретацию.
А то "то ли он украл,то ли у него украли,но виноват точно".Веселый
Опоздал немного,но пусть повисит.Улыбающийся
  • +0.08 / 11
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
11 апр 2012 01:06:09


Вам Бубличек уже ответила блестяще, особено про открытое правительство

Добавлю пару слов про "базу НАТО"
Эта не база не просто необходима, а жизнено необходима, но не нам а империи добра. А нам очень полезно когда у нас есть то, что жизнено необходимо империи добра. И дело не в банальной коммерции, хотя и заработать Ульяновску совсем не грех и инфраструктурку за НАТин счет подтянуть . Когда у нас есть то, что жизнено необходимо им можно совершенно несиметрично это разменять на очень многое, включая наших непогибших парней и наших союзников иногда.
  • +0.84 / 17
  • АУ
 
 
  > rsgubar ( Слушатель )
11 апр 2012 08:03:55


Да легко всё объяснятся, на самом деле  ;) Действия Медведева воспринимаются в штыки в основном людьми, впечатанными в идеологию, привыкшими мыслить штампами и усваивать простые истины с агит. плакатов. Таких людей довольно много, что не удивительно, с нашим-то общим советским прошлым. Но в конце концов у нас в правительство пришли грамотные, образованные, и, что не менее важно, хорошо информированные люди, которые изучили историю, поняли к чему приводят те или иные действия и сделали вывод ... Какой вывод? Да вывод очень простой, что ЛЮБАЯ ИДЕОЛОГИЯ -- ЭТО ДЕРЬМО (коммунистическая, демократическая, либеральная, любая). Идеология -- это искусственный ограничитель твоих действий, даже не ограничитель, а, скажем так, трансформатор, который ты навязываешь себе по собственному желанию, и в конце концов идеология становится выше морали и выше здравого смысла. Идеология -- это то, что помогает на коротком промежутке времени, например при военном положении, однако одновременно идеология -- это ровно то, из-за чего рушатся великие империи. Ведь времена меняются, а идеологии -- нет, и, соответственно, империи на идеологии просто физически не могут приспособиться к новым реалиям. Правительсва используют идеологию для затыкания дыр от своей несостоятельности т.е., грубо говоря, медаль и доска почёта вместо достойной зарплаты. Идеология -- есть идейное рабство, которое в конце концов всегда начинает играть против самого государства. Взять ЕС например, с их идеологией либерализма и демократии. Конечно придумано было здорово и в условиях растущей экономики всё отлично работало: демократы живут хорошо, хочешь жить хорошо -- будь демократом, т.е. делай так, как тебе говорят демократы, не хочешь? Значит не демократ, значит будем тебя учить, осуждать, демократизировать ... и это дерьмо вдалбливалось в подкорку мозга поколениями, таким образом, что навешивание ярлыков в Европе стало делом рефлекторным ... Но ... хехе, вот тут начинается интересное ... Вдруг грянул кризис, и многие поняли уже, что в рамках существующей в Европе идеологии толерантности и либерализма им просто не выжить, но, что происходит, когда предлагают некоторые меры (как контроль за банковской сферой) не вписывающиеся в рамки либеральной экономики? Правильно, их начинает плющить от осознания того, что они могут поступить не по понятиям демократии! И они скрепя жопой со стонами и мучениями потихоньку катятся в пропасть. То же было и с СССР, только с другой стороны -- идеология убивает империи. Идеология не даёт принимать необходимые и продиктованные ситуацией решения, которые каким-то боком не вписываются в демократию, коммунизм, иди еще какую-нибудь хрень вбитую в подкорку головного мозга.

Итак, теперь к Медведеву. Зачем он троллит? Да он и не троллит вовсе, во всяком случае если и троллит, то редко  ;) Он просто делает, то, что делать нужно, ставя во главу МОРАЛЬ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, и игнорируя любую идеологию. Хорошо жили без ВТО? Ну да, неплохо. Вдруг посчитали, и решили, что от присутсвия в ВТО плюсов больше, чем минусов, ну и чего делать? Идеологически свихнутые и заштампованные сразу завопят, что вступать нельзя никак и никогда! Вражеская организация! Олицетворение умирающей системы ... и т.д. А ДАМ говорит, типа, успокойтесь ребята. Плюсов больше т.к. люди посчитали с цифрами, значит вступать будем. Система умирает, но пока она живёт, выжать из неё можно и нужно по-максимуму, а вот если завтра вдруг ВТО станет невыгодным -- тогда нахер сразу и все соглашения в унитаз под любыми предлогами. Далее, "база" в Ульяновске. Медведев говорит, мол, ребята, успокойтесь, это извоз за большие деньги плюс рычаги влияния с абсолютно нулевой негативной составляющей. Шизофренники из КПРФ бются в истерике и кричат, что врага пустили на святую землю. А Медведев отвечает, мол, ребята, успокойтесь, враг на войне, а живые бабки идут в бюджет Ульяновска и всяким смежным Российским компаниям, а истерика парочки сотен престарелых шизофренников это слишком слабый аргумент против выгодного бизнес проекта. Далее, Катынь. Медведев опять делает всё правильно, ибо лаяться с поляками, практически нашими соседями, из поколения в поколение -- это контрпродуктивно. Давайте будем взрослыми людьми и если у нас есть какие-то ошибки прошлого, то нужно их признать, пожать друг другу руки и спокойно вместе двигаться дальше. Вот и всё. Это обоюдная выгода. Ни о каких деньгах или компенсациях, конечно, речь не идёт. То же самое с десталинизацией. Вранье евреев про 20 млн. замученных Сталиным очевидно, однако это не отменяет тёмных фактов той эпохи. Их очень много, они реальны и лепить из Сталина ангела во плоти -- глупо. У него были и успехи, были и просчёты, вот и всё. Однако, когда слушаешь сталинистов, диву даёшься, насколько прямыми могут быть человеческие извилины. Вот с этим Медведев и борется -- борется с идиотизмом и идолопоклонством. Идеологию в себе необходимо УБИТЬ, убить нахер, фактически и окончательно. Что бы не было её там! Только мораль и только здравый смысл! Судить надо только по делам, а не по плакатам, и заслуженно приписывая Сталину, к примеру, становление космической отрасли СССР, необходимо не менее заслуженно напомнить, что столпом её был некий зека Королёв, отбарабанивший 10 лет по лагерям. И так далее. Медведев, как и любой здравомыслящий человек, понимает, что убогое идолопоклонство -- опасно в конечном счёте для самого человека.  И Медведев кстати, всего лишь продолжает политику Путина. Кстати респект ему за то, что всё дерьмо слил на себя, расчистив дорожку для ВВП.

Так что нет здесь никакой конспирологии -- есть холодный прагматизм, направленный на достижение результата. Нужен результат? Пожалуйста, есть набор средств по его достижению и ограничены они могут быть только твоей собственной СОВЕСТЬЮ и МОРАЛЬЮ. Ну и конституцией, конечноВеселый А в нашем случае -- законом. Всё! Ничего больше не надо, никакого идеологического дерьма. И пусть правые запишут ВВП или ДАМа в сатрапы и коммуняки, а левые, наоборот, навешают на них либеральных ярлыков -- это всё мишура для извечно долбанутых "искателей истины", мятущихся интеллигентов, и креативных блоггеров  :) Они клопы, пыль на страницах нашей истории, утопшие в своих искусственных идеологиях, и их место уже давно на свалке этой самой истории возле ржавой и зассаной параши. Причём левые -- слева от параши, а правые -- справа -- всё по-честноку  :D Сидят рядушком, скулят, и пошло тяфкают на тадемВеселый А тандем все их идеологические штампы вертел на одном месте т.к. и двигает ими холодная голова и прагматизм. Это задача оптимизации в многомерном пространстве, только и всего.  8)
  • +0.46 / 39
  • АУ
 
 
 
  Манюня ( Слушатель )
11 апр 2012 08:18:29



Может идеология и говно, но то, что Вы пишете - бред.
Мораль - и есть идеология в чистом виде, и она противоположна здравому смыслу.  :D

Без идеологии Россия пробует жить последние 20 лет - хреновый результат.
Может, жили бы здесь не русские, а какие-нибудь манкурты "прагматичные" прокатывало бы, а  с русскими - фиг.
  • +1.40 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  > rsgubar ( Слушатель )
11 апр 2012 08:29:16


Перечитайте и подумайте еще раз  ;)

ЦитатаМораль - и есть идеология в чистом виде, и она противоположна здравому смыслу.  :D


Да нет же, незнание истории. Идеология есть именно противоположность морали. Возьмите фашистов с их идеологией например. Или сегодняшних европейцев с их безудержным либерализмом и, как следствие, гомосеками и пр. креативом. Где там мораль? А здравый смысл? А уж противоположность здравому смыслу вообще очевидна. Стоит приводить пример или нет?  ;)

ЦитатаБез идеологии Россия пробует жить последние 20 лет - хреновый результат.


Результат гораздо лучший, чем за 70 лет с идеологией ... Не буду обсуждать жопогрейки и благосостояние отдельного человека т.к. тут всё очевидно .. Но если даже говорить чисто о государстве, то сегодняшняя Россия просто на порядок прочнее и устойчивее, чем "нерушимый" СССР (доказано историей)

ЦитатаМожет, жили бы здесь не русские, а какие-нибудь манкурты "прагматичные" прокатывало бы, а  с русскими - фиг.


Вот это и есть идеология она же плакатная истина  ;) Давайте обойдёмся без плакатных истин.  8)
  • -0.53 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Манюня ( Слушатель )
11 апр 2012 08:44:38



Давайте.
Сейчас Вы с позиции здравого смысла прокомментируете:

Д.Медведев: Приватизация в России должна быть проведена в соответствии с планом.

10.04.2012, Москва 15:18:10 Приватизация в России должна быть проведена в соответствии с ранее утвержденным планом, считает президент РФ Дмитрий Медведев. "Правительству нужно набраться мужества и провести приватизацию в полном объеме. Вот как утвердили, по пунктам, так и провести. Если правительство этого не сделает, это означает, что приватизации не будет", - сказал он на заседании "Открытого правительства".

Д.Медведев подчеркнул, что принимаемые решения о приватизации не исполняются. Принимается решение о приватизации - "и на уровень руководства страны устремляется поток лоббистов", отметил он. "Решения размываются по соображениям целесообразности", например из соображений "не трогать завод, потому что он нам так важен, или приватизировать предприятие через два-три года, когда ситуация на рынке будет лучше".

То есть ни рыночная коньюнктура, ни важность предприятия для государственных целей - ни фига не аргумент, приватизация по "идеологическим причинам" - наше всё!
Где тут мораль?
А здравый смысл?
  • +1.11 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  > rsgubar ( Слушатель )
11 апр 2012 08:56:11


Я не достаточно компетентен, что бы комментировать решения президента РФ. Подозреваю, что и вы тоже.
Однако могу сказать одно. Есть 8 лет правления Путина. Есть 4 года правления Медведева. Невзирая на кризис 2008-го, который от нас не зависил, я вижу конечные результаты политики этих людей. И не доверять их решениям у меня нет никаких причин т.к. своей работой они доказали, что принятые ими решения идут во благо каждого конкретного человека (графики, цифры, таблицы итогов вы, естественно, видели, приводить не буду). А здравый смысл приватизации в том, что если удастся повысить эффективность и конкурентноспособность этих структур с помощью частников, то это следует сделать. Вот и всё. Холодно и прагматично. Эффективность в данном случае понятие, естественно, комплексное. Если плюсов больше чем минусов, то вопрос решён.

Кстати, я вижу как нервно вы реагируете на слово "приватизация" ... У вас, очевидно, лево-идеологический ярлык, который не позволяет принять правильное решение в нужный момент. Правильное решение, я подчёркиваю, это то, которое обосновано цифрами и выводами в отчёте на 600 страниц на столе у президента РФ. Здесь же у вас не более чем ИМХО, неподкреплённое ничем, кроме паталогической боязни приватизации т.к. дежавю с Чубайсом и 90-ми, что совершенно необъективно.
  • +0.58 / 24
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
11 апр 2012 08:20:54

Ведь все это было, и было не раз....
и сперва напомнило о до боли знакомых лозунгах
Цель оправдывает средства
Долой старый быт!
Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем....
Когда я слышу слово культура, мне хочется схватится за пистолет!
Каждому своё!
Труд освобождает!
Арбайтен!

А вот что такое прагматизм сейчас:


Хорошо хоть идеологический ограничитель под названием ПАТРИОТИЗМ, на них есть.
А иначе уже бы арбайтен! услышали.
  • +0.67 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  > rsgubar ( Слушатель )
11 апр 2012 08:37:00


Дружище, я подозревал, что вас, как главного искателя идеологии на ГА этот пост заденет  ;) Дело в том, что патриотизм продиктован именно моралью и поддержан здравым смыслом. Арбайтен новой России пророчили уже 100500 раз. А вот в идеологическом СССР наоборот, говорили, что "нерушимый" и что живее всех живых, а вон оно как вышло ... Это просто факты.
  • -0.23 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
11 апр 2012 11:02:00

Что Вы мне мозги пудрите?
Вы сейчас на нескольких страницах защищаете идеологию общества потребления, и при этом говорите что никакой идеологии не надо. И как Вас понимать?
Нравится Вам быть потребителем!? Нравится соответствовать западным стандартам!? Так и пишите, а то прикрываетесь "мне не надо идеологии", а как приватизацию куснули так сразу грудью на защиту, прикрываясь прагматизмом. А тут Вам уже писали

прагматизм блин. Чистая идеология.
Далее Вы пишите

Вот именно что дежавю - "приватизация по идеологическим причинам", это именно то что делали в 90х Чубайс и Гайдар. Знаете память у людей не короткая и зафлудить не удастся, а память забуксует, могилы не позволят.
Да и потребность в приватизации Вы обосновываете чисто по Гайдару и Чубайсу, СССР - дерьмо, жопогреек не производила, Вам осталось только добавить что айфонов тогда не было, и будет полный букет.
Вообще зашибись, колонку с +10 лишних децибел туда или сюда в счет, а бесплатный отдых для всех не в счёт, лейбл тойота в счёт, а свободу посетить почти любой уголок 1/6 части суши на ЗП не в счёт.

Знаете нечего притворятся, защищаете идеологию потребления и большого желудка, построенную на отрицании любого достижения СССР, так и пишите. С открытым забралом, так сказать. А то я не я и мама не моя, но все моё и жрать, жрать, жрать.....  :(
  • +1.07 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  > rsgubar ( Слушатель )
11 апр 2012 11:22:36

Ну что-то в этом духе я от вас и ожидал. Выразился я предельно ясно и сказал всё, что сказал. Определение идеологии я тоже дал, и неоднократно повторил, что отстаиваю главенство совести и здравого смысла над всем остальным. Если вам нравится дописывать за меня мои мысли, то бога ради, только тогда вам придётся общаться с самим собой.
  • -1.76 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
11 апр 2012 11:33:34


    rsgubar! Вы нас путаете. Вам следует писать "главенство врождённой совести индивидуума и врождённого здравого смысла индивидуума над всем остальным". Тогда всё встанет на свои места и всем всё станет понятно.
  • +1.07 / 11
  • АУ
 
 
 
  StGer ( Слушатель )
11 апр 2012 09:10:16


позвольте на Ваш пост ответить короткой цитатой самого ДАМа: "Мы эту приватизацию проведем, как бы кто не упирался. Нужно сделать это хотя бы  по идеологическим причинам".
О каком прагматизме речь? Какой прагматизм в переименовании милиции? С поляками никак замирились после признания Катыни? Эх, Вашими бы устами да мёд пить, да не так всё выглядит.
  • +1.52 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  > rsgubar ( Слушатель )
11 апр 2012 09:48:14

Я же говорил уже, что сужу только по делам, а не по-словам. Давайте мне цифры, расчёты и обоснование того, как отразится приватизация на различных сферах жизни человека. Плюсы, минусы. А Медведев любит поговорить, я это и сам заметил, только вот всё, что делает, уж больно хорошо получается  ;) А если я вам начну тут постить обещания светлого будущего от партийных крикунов из туманного прошлого, то что тогда? Они вот ратовали за гос. собственность, ну и чего? Пичалька вышла? Поэтому давайте либо фактами, либо никак  :)
ЦитатаКакой прагматизм в переименовании милиции?

Опять же, идеологический штамп. Вам не нравится слово "полиция"? Тогда неудивительно, что из всей реформы вы заметили только переименование. А прагматизма там, на самом деле дохрена и больше. Чего только стоит реформа самой структуры, переподчинения, методов контроля, и т.п. Много хороших идей и изменений.
ЦитатаС поляками никак замирились после признания Катыни?

Хм, что значит по-вашему замирились? Да, по-моему, замирились и процесс пошёл в нужном направлении т.к. градус напряжённости спал. Всё больше и больше поляков начинают подходить к России не с точки здения идеологического противника, а с точки зрения партнёра и игрока, мнение которого стоит послушать. Примирение не означает, что с завтрашнего дня мы с ними будем вместе спать, плакать и смеяться.
ЦитатаЭх, Вашими бы устами да мёд пить, да не так всё выглядит.

Выглядит так именно потому, что .... ну вы поняли  ;)
  • +0.27 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дед Мозай ( Слушатель )
11 апр 2012 10:00:27


Для начала Вам сюда (20 лет без СССР)  эээээ - необходимо восстановить визуальный ряд немного прочистить зашоренные  мозги, приватизатор Вы, наш  :D

Ага, ага и сюда:  Эффективный попилинг дефективных мееенеджеров
  • +1.67 / 15
  • АУ
 
 
 
  za_za ( Слушатель )
11 апр 2012 10:07:57
Шикарный текст.
Зря заминусовали.
Являюсь убеждённым противником любой идеологии и засираний мосга.
Россия прекрасно обходилась без идеологий и даже приобрела огромные размеры.

А по битвам за СССР между Манюней и rsgubar сообщаю следующее:
"Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а у того, кто желает его возрождения, нет головы" (С) ВВП  :)
  • +0.82 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Роман_Север ( Слушатель )
11 апр 2012 13:16:42

Вы не забывайте, что уже неоднократно озвучено, что приватизация якобы нужна по идеологическим причинам, целесообразность тут не причем и только мешает. Налицо противоречие здравого смысла и идеологии. Так что будьте уж последовательны и выскажите свое отношение к приватизации по идеологическим причинам. Шаблон не рвет?Веселый

Да, по идеологии категорически не согласен - нельзя сейчас без нее. Это такой же атрибут суверенного государства, как армия. Ибо если у нас не будет своей идеологии - значит будет чужая и чуждая. Что последние 20 лет и доказывают.

По поводу засирания мозга - это верно, только если продвигаемая идеология чужда менталитету народа и не принимается им, а еще когда озвучиваемые идеи противоречат действиям представителей верхушки. Вот, например, предлагаемая идеология либерализма точно засирание мозга, что показывает пример > rsgubar - человек не знает истории своей страны. И такую идеологию наше население не примет - после 90-х оно в гробу видало либеральные идеи и итоги выборов это показывают.

По поводу создания огромной страны без идеологии - не смешите мои тапочки. Православие, самодержавие, народность... За Веру, Царя и Отечество... Была тогда идеология, основанная на православии. А пропагандируемая Вами безыдейность сейчас на Украине цветет буйным цветом, как ее назвал Янукович - "государственный прагматизм", да вот только это правильно называется мояхатаскрайность и к процветанию не привела...
  • +1.49 / 16
  • АУ
 
 
 
  РуссоБолт ( Слушатель )
11 апр 2012 10:54:05

Чем-то очень знакомым повеяло.Улыбающийся
В конце девяностых, в период засилья импортированного либерализма во всём - в экономике, в политике, в СМИ, в интернете... довелось спорить с компанией рафинированных либералов. Они как-то прямо вокально-гармонично на три голоса убеждали меня, что "ЛЮБАЯ ИДЕОЛОГИЯ -- ЭТО ДЕРЬМО".
При этом твёрдо стояли на либерально-экономических позициях. Но любой намёк на то, что либерализм - тоже идеология отметали с негодованием!
"Либерализм - это не идеология, это МОРАЛЬ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ". Вот именно так - большими буквами говорили они. Причём мораль и здравый смысл исключительно врождённые, якобы внутренне присущие каждому человеку, и ни в коем случае не навязанные обществом!
Видимо за прошедшие годы либерализм понизили в должности. Из святого откровения он превратился всего лишь в одну из рядовых идеологий. Это радует!Улыбающийся Здравый смысл, таки, восторжествовал.Улыбающийся

Переубедить моих оппонентов тогда конечно не удалось, но результатом дискуссии стало признание того, что идеология - понятие многогранное, и имеет не только отрицательные функции, но и положительные. В первую очередь - это функция объединительная. Идеология задаёт некое единое поле понятий и смыслов, и размечает на этом поле ориентиры, координатную сетку. Непроходимый дремучий лес межличностных противоречий превращается в открытую местность с чёткими ориентирами и ясной дорожной разметкой, и обществу становится понятно куда двигаться. И одновременно идеология задаёт рамки, границы, за которые заходить нельзя. Идеология позволяет объединиться единомышленникам. Если нет объединяющей идеологии, то что заставит индивидуумов вообще даже просто слушать друг друга, не говоря уж о том, чтобы договариваться о чём-либо?

Мораль и идеология ни в коем случае не антагонисты! Это разные проявления одного и того же общественного сознания. Они просто существуют в разных плоскостях. Мораль - в сфере ощущений и эмоций, в не написанном виде, идеология - чаще записанная и оформленная в виде какой-либо формы общественного договора, больше относится к осознаваемым, разумным нормам поведения в обществе.

Общество без идеологий вообще - существовать наверное может теоретически, но жить в такой антиутопии - увольте, я бы не хотел!
Безыдейное общество, состоящее из индивидуумов, ничем не связанных друг с другом... бррр! Это просто стадо. Вы хотите жить в стаде? Учтите, что обязательно сформируется малочисленная, но идейно сплочённая зубастая группа пастухов и надсмотрщиков, противостоять которым стадо не сможет.
  • +1.44 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  > rsgubar ( Слушатель )
11 апр 2012 11:09:13

А как вам такое определение: Стадо -- это совокупность организмов связанных именно идеологией в отрыве от зравого смысла и морали? Идеи в обществе должны быть общие, но ни в каком случае идеология не должна брать верх над совестью и здравым смыслом. И почему это мы ничем не связаны? А история? А семья? А религия? Этого достаточно, для того, что бы намечать какие-то общие цели, ТОЛЬКО цели эти должны быть вполне осязаемы. Т.е. например, целью является повышение средней продолжительности жизни до европейского уровня за 10 лет -- вот это хорошая идея, и с точки зрения морали и с точки зрения прагматизма. А вот когда целью становится Светлое Будущее и стоительство коммунизма или общества абсолютного либерализма -- это именно и есть тухлая лапша для тупого стада, которому легче транслировать плакатные истины и топать за хозяином, нежели напрягать собственные извилины. Вот именно такую идеологию я и называю -- дерьмом, потому что кроме вдалбливаемых в мозг примитивных лекалов, она под собой не имеет вообще ничего.
  • -1.20 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
11 апр 2012 11:54:56

А ничего,что Русские  - изначально общинная нация? Я понимаю,что именно отсутствием здравого смысла можно объяснить очереди в военкоматы в 41-м. Ну стадо-же.У него,дурака,бронь,а он на фронт рвется.У него призывной возраст вышел,а он за винтовку хватается. И где вы видели в качестве цели  "Светлое Будущее и стоительство коммунизма" в таком именно виде? Это строительство ДнепроГЭС или Магнитки по этому разряду проходят? И почему надо сравнивать СССР не  с конкретной страной,а с Западом? Ну назовите мне страну,где большинство товаров своих,как в СССР.Хотя бы одну. (Китай не предлагать  :D)
Вам сколько лет,любезный,что бы давать такие оценки и называть дерьмом,то ,за что умирали наши отцы и деды?
  • +2.02 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Den_yar ( Слушатель )
11 апр 2012 12:59:09

Видите ли, в чем дело, несомненно мы должны гордиться своим прошлым, но надо так же понимать, что два раза в одну реку не входят, и того общества, того строя, уже не вернуть. И не будет очередей в военкоматы, если что (тьфу, тьфу), а будут очереди в банкоматы, чтобы часть зарплаты перевести в помощь  наемникам контрактникам, для защиты отечества.
Времена уже не те. Обществу уже дали по-потреблять, обратно не загонишь. Сейчас Россия испытывает на себе рыночный и, не побоюсь этого слова, либеральный курс, и как бы то ни было, последние 10 лет говорят о том, что этот курс вполне себя оправдывает.
Цитатаназывать дерьмом,то ,за что умирали наши отцы и деды?

Я думаю, автор имел ввиду совсем не это. Отцы и деды умирали тогда, когда это было необходимо, в конкретный исторический промежуток времени. Об этом общество должно знать и уважать. В 1812 году прапрапрадеды умирали, и что, может нам взять в качестве идеологии царизм того времени, да ещё с полным уважением к традициям и памяти предков, крепостное право реставрировать?
На сегодняшнем этапе развития страны на первом месте должны стоять геополитические интересы России и прагматичность её лидеров.
  • +1.88 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
11 апр 2012 13:07:32


    И что? Для того, чтобы обосновать это утверждение необходимо вводить понятия "эластичная совесть" = врождённая совесть индивидуума и "нелинейный здравый смысл" = врождённый здравый смысл индивидуума?

    Речь то шла про "главенство совести и здравого смысла над всем остальным".
  • +0.63 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
11 апр 2012 14:04:41

Я не знаю,что именно имел ввиду автор.А знаю,что он сказал.И я не согласен с тем,что последние 10 лет у нас либеральный рыночный курс.Точнее ,он не совсем такой.(Таким он был все90-е, и результаты как раз таки плачевны)).И ,надеюсь,перестанет таковым быть.Абсолютно рыночный курс не может быть социальным.А Путин именно о социальном государстве и говорит постоянно.И делает. А про очереди... Так это кто на что учился.Не боитесь,что враг предложит больше? Я лично и ,еще много таких знаю, в военкомат как раз таки пойду  в случае реальной угрозы того,что армия сама не справится.можно сколько угодно уповать на ЯО,но последнее слово в любом конфликте будет за "матушкой пехотой".Именно ей занимать и удерживать территорию.
И при чем здесь царизм? Идеология тогда была не царизм,а "под французом жить не можно".
P.S.  
Великоросс мыслит и действует, как ходит.  Кажется, что можно придумать кривее и извилистее великорусского просёлка?  Точно змея проползла. А попробуйте пройти прямее: только проплутаете и  выйдете на ту же извилистую тропу.(C)
  • +0.88 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Den_yar ( Слушатель )
11 апр 2012 14:38:28

Разница между курсом девяностых и курсом нулевых на самом деле минимальна, если брать чисто идеологический аспект. Основная разница в направленности политики, в девяностых она была направлена на интересы других государств, сейчас на суверенные интересы. А рыночный курс или социальный - это уже мелочи, вполне себе может колебаться в рамках демократического процесса.  Сегодня правая партия за рыночный курс, завтра левая за социальный. Но всё в рамках существующей системы, с минимальными колебаниями. Собственно это я о идеале. Наша беда в отсутствии нормальной оппозиции, для которой интересы государства были бы важнее интересов личных. Несомненно в этом есть и вина властей. Правда она из серии, что главнее курица или яйцо. Оппозиция инфантильна, потому что власть не дает, или власть не дает порулить, потому что оппозиция инфантильна.  В любом случае, одна из задач общества выработать нормальную двухпартийную систему в ближайшее время.
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
11 апр 2012 15:05:49

То-есть как? Разница между "каждый выживает в одиночку"и "кто не вписался в рынок,пусть умирают" с регулярными выплатами пенсий и зарплат,улучшением мед. обслуживания и много чего еще минимальна? Напомню,что если бы не прижали олигархов и не заставили платить налоги,то никакая высокая цена на нефть в этих вопросах не спасла бы.Нефть так же продолжала бы  уходить в офшор по дешевке.И это только один пример.
  • +1.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  melatonin ( Слушатель )
11 апр 2012 15:25:48

Теплое и мягкое мешать не надо. Разница в курсе действительно минимальна. Верховенство капитала(изма), приватизация прибыли/национализация убытков и всё всё всё по Марксу. А то, по вашему, можно сказать что и курс США в 20м веке резко изменился (пришлось обращать внимание на повышение уровня жизни народа, глядя на "красную угрозу")
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
11 апр 2012 15:53:54

А где в США рыночно-либеральная идеология? Это для лохов.И повышение уровня жизни  народа там шло не за счет социалки,а за счет накачивания кредитами.И все это как раз сейчас и аукается.У нас повышение уровня жизни осуществляется за счет реального роста  реальной зарплаты.
Медленно,но верно.И гораздо надежнее.
А про "верховенство капитала" Ходорковский тоже думал.Да хрен угадал.И чего-то больше никто к этому верховенству не стремится.И Абрамович и Прохоров работают на тех должностях,куда назначены и не жужжат.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  > rsgubar ( Слушатель )
11 апр 2012 18:47:52

Вот именно это я и толкую, получая минусы на свою грешную голову. Просто многие тут путают идеологию отдельного человека из 140 миллионов с идеологией президента РФ и людей из правительства. Именно что президент должен всегда думать головой, решая задачу оптимизации и максимизации пользы в связке народ+государство при всех возможных условиях и физических ограничениях. А то у некоторых сразу же триггер вштампованный срабатывает, что если прагматизм, значит всё пропало -- общество потребления ... Ну смешно просто, бред сивой кобылы. Люди сами наставили себе идеологических заборов и барьеров, преодоление которых кажется им чем-то из ряда вон выходящим. Для конкретного человека какой-то свод простых правил поведения может быть и полезен -- для этого и существуют разные Стариковы, Кургиняны, и пр., но так как здесь мы пытаемся мыслить с точки зрения гос. деятелей и пытаемся осознать причины тех или иных их действий, но надо мысленно ориентироваться на широкую аудиторию и осознавать всё то широкое поле потребностей различных слоёв нашего населения.
  • +0.80 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Роман_Север ( Слушатель )
11 апр 2012 13:02:30

Про это еще Авантюрист писалПодмигивающий

Если Вы не забыли, в СССР было всего 270 млн. человек, но либералы до сих пор сравнивают его достижения не с отдельными США аналогичного размера, а со всем Западом скопом, где жило 900 млн. чел. + колонии, при примерно равных расходах на оборону в СССР и на всем Западе. Типа космос и компьютеры - CCСР vs США, электроника - CCСР vs Япония, станки и оборудования - CCСР vs ФРГ, шмотки - CCСР vs Франция, и т.д. Что-то это да говорит об эффективности плановой экономики, несмотря на дефицит джинсов, колбасы и жевачки.
  • +2.17 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  РуссоБолт ( Слушатель )
11 апр 2012 12:10:54


Какой идеологией объединены антилопы в стаде или те же анчоусы?Улыбающийся



С этим полностью согласен! На все сто!

Но надо понимать, что чуждая идеология, не совместимая с народной совестью и здравым смыслом, может быть навязана, но никогда не получит поддержку народа, и соответственно не сможет долго продержаться. Почему в России на некоторый исторический промежуток времени прижилась идеология построения светлого будущего и даже послужила основой для колоссального индустриального рывка, а скажем идеология нацизма - не прижилась и надеюсь никогда не получит никаких шансов.
Причём обратите внимание, что как жёсткая коммунистическая идеология была трансформирована давлением народной совести и здравого смысла - от "трудовых армий", "экспроприации экспроприаторов", "раздавим гидру мировой буржуазии", "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - к построению светлого будущего для всего человечества. Ну не хотел народ пожары раздувать, а строить светлое будущее - пожалуйста, с энтузиазмом!



Это всё хорошие вещи и понятия, но локальные.
История - это взгляд назад. Историю безусловно надо знать, но она не может быть целью!
Семья как цель существования человечества? Может быть. Но что-то как-то не очень представляю...
Религия - мощный объединяющий фактор, но только в рамках одной конфессии. Договариваться между собой религиям очень трудно. Собственно вся история человечества - это история религиозных войн.



Угу. А потом? Вот достигли через десять лет, или даже раньше, молодцы! И что потом?
"Догоним и перегоним Америку по количеству жопогреек на единицу электората"?
Выбор цели это не просто так! Цели должны быть светлыми и великими!



Чем не нравится Светлое Будущее?
Что значит "топать за хозяином"? Кто запрещает напрягать собственные извилины и проверять периодически той ли дорогой идём к великой цели?Улыбающийся
  • +1.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  za_za ( Слушатель )
11 апр 2012 13:31:38
Как либерасты могут утверждать что идеологии говно, если они придерживаюццо либеральной идеологии?Улыбающийся
Зачем утверждать что до 1917 года в России жили сплошь безыдейные люди и стадо?

Нахрен все импортные идеологии.
Коммунистические, либеральные, гомосексуальные и прочие секты.

Прекрасно Россия без них обходилась
  • +0.61 / 17
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
11 апр 2012 12:24:18


Парафраз известной цитаты :  общество, не желающее выстраивать свою идеологию  будет жить по чужой. Навязанной.

Спорить с ним  бесполезно, убежденный нелюбитель всего советского, выпячивающий недостатки и не желающий видеть достоинств, вроде помоешного котяры, рыскающего по мусорному ящику.
  • +1.85 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  > rsgubar ( Слушатель )
11 апр 2012 19:01:51

Опять плакатные истины. Зачем здесь это? Очищение разума от идеологии -- это не самоцель. Если людям при таком раскладе становится жить хуже, то общество начнёт искать идеологию само собой, автоматически. А вот ежели прагматизм без идеологии себя оправдывает, и рост экономики и социалки за 10 лет бьёт всевозможные рекорды, то вот тогда для яйцеголовых идеологовтирателей наступает маленькая проблемка. И вы, естественно, неправы, говоря о том, что такое общество вдруг не с того не с сего начнёт жить по чье-то чужой идеологии. Отнюдь. Зачем это делать, если здравый смысл и цифры на бумаге не сулят ничего хорошего?
ЦитатаСпорить с ним  бесполезно

С такими аргументами как у вас -- определённо  :D
Цитата, убежденный нелюбитель всего советского, выпячивающий недостатки и не желающий видеть достоинств

Опять 25  ;D Дружище, я сегодня с утра попросил уважаемое сообщество из левого лагеря перечислить достоинства, а именно хотя бы конкурентные товары. В итоге, после нескольких часов стараний получился список аж и 5-ти наименований Улыбающийся Тут еще дисковые телефоны предлагали, но я сделают вид, что не заметил  :D Ну и, продолжите список достоинств или всё же вопрос закрыт?  8)
Цитата, вроде помоешного котяры, рыскающего по мусорному ящику..

Оскорбления оппонента -- контрпродуктивны, тем более такие прямые, как рельса.
  • -1.13 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
11 апр 2012, 19:30:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
11 апр 2012, 19:52:18
  • Загрузить
 
  NavyGator ( Профессионал )
11 апр 2012 00:46:21

Я  с Вами согласен в этом посте во многом, но не во всём. Есть одна ошибка, которую совершают многие либералы, но почему-то и многие патриотически настроенные граждане. Ошибка эта заключается в том, что мало кто осознаёт какой тектонический сдвиг в общественном сознании произошёл за время работы В.В.Путина. Вспомните общественное сознание в конце 90-х: большинство страны верило, что заграница нам поможет, что Россия должна евроинтегрироваться, что Запад не преследует никаких собственных интересов и желает нам исключительно добра из альтруистических побуждений, что мы можем войти в НАТО, и т.д. Да что большинство, даже риторика   раннего Путина и сами действия его поддерживали эти позиции. Вспомните его заявления о возможности вступления в НАТО или реакцию на 11 сентября в виде соответствующих действий, или заявления о возможной евроинтеграции, произнесенные им же. Но за эти 12 лет страна сделала громадный рывок в самоидентификации. Теперь мы понимаем, что у России есть только  2 союзника - армия и флот, мы отказываемся от поддержки лимитрофов, имеем самостоятельную позицию на международной арене. Мы не занимаемся интеграцией в чужие союзы, мы сами становимся одним из самостоятельных центров интеграции и т.д. И все эти меры активно поддерживаются обществом. Мы перестали быть страной, которая зависит от мнения других стран, мы перестали быть либералами в худшем понимании этого слова. И реакция общества на поход оппозиции к западным послам - ясно указывают на этот тектонический сдвиг. Это действительно победа Путина.
А ошибка оппозиции в том, что они считают, что общество голосовало за Путина. И достаточно его скинуть, чтобы вернуть Россию 90-х. Общество голосовало за курс и этот курс уже не связан с личностью самого Путина. И если Путин вдруг пойдёт по либеральным лекалам - его популярность в обществе резко упадёт. В этом и есть ощибка оппозиции - они считают главной задачей сковырнуть Путина. Но они не понимают, что если они это сделают, то общество найдет другого лидера, который не будет уже разделять ценности, которые направлены против развития страны. На место Путина придут люди, которые будут заботиться о будущем нашей страны, а не люди, шакалящие у посольств. Путин взрастил этот курс и сделал его самостоятельным трендом и потому является олицетворением его, но ровно до тех пор, пока он сам будет поддерживать этот тренд. И в этом его заслуга перед нашей историей. Он вернул России себя.
И нас, тех людей, которые выступают в поддержку этого курса (не самого Путина, а именно курса) в России уже большинство. Нам предстоит ещё много пройти по пути самоидентификации национального российского самосознания, но главное ПМСМ уже сделано. Теперь нам предстоит стать гражданским обществом людей, которые готовы защищать свою страну. И либералы уже не смогут стоять на пути у этого процесса.
  • +2.48 / 44
  • АУ
 
<< Тред №410159
Тред №410161 >>