Суть времени Кургиняна.
2,433,766 23,253
 

  patrol ( Слушатель )
  15 апр 2012 19:19:38

Тред №411653

новая дискуссия Дискуссия  222

Ну ёклмн, допускаю что кремлевские и конторские использовали участников проекта "суть времени" в слепую. Т.е. те бедные и несчастные, униженные и оскорбленные(С) даже и не предполагали, что этот проект нужен только для:
1. Канализации пассионарной активности.
2. Тематической PR псевдо деидеологизации.
3. Отъема голосов от левого электората и его раскол перед выборами.
4. Замещение истинных проблем общества ложными.

И вот теперь кукловоды не знают что с ними делать. Вроде бы уже ненужны стали и проект пора закрывать. А актерам так понравилось " Ещё парочку!!!"(С)

В общем "пара гнедых запряженных зарею"(С)
Эрнст( в простонародье называемый Ёпрст) и Сурков зажигают.
  • +0.34 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
  15 апр 2012 19:26:35


То есть бабки на счёт приходили, а от кого и за что, не известно. Сказко.Веселый
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
  зу_ ( Слушатель )
  15 апр 2012 20:44:17

Упс.
1. "канализация" пассионарности , а вернее сказать уничтожение пассионариев происходило в тлеющей везде гражданской войне за собственность( в 93-97 гг). . горячая фаза свершилась на Русском Кавказе и Русской Азии.Везде был повод - война за собственность отцов, ими созданную, но не принадлежащую напрямую. Все поучавствовали. Нынешний либероид - продолжатель дела отца-либероида- грабителя. Он по прежнему желает войны за собственность. Нынешний расклад из прошлых остатков его не устраивает.Поскольку он только сын, а отец-либероид хочет пожить до внука-наследника в английском костюме, тут и обломс
Пассионарность Кургиняном только пробудится, но никак не уничтожится. В лагеря весь Суть Времени Сванидцэ отправит? Или запугает цифрой ущерба от Днепрогеса?
4. нет никакого замещения истинного ложным, умного глупым, а зеленного синим. - изъята огромная собственность. с этим  изъятием  народ не согласен. нужно или подавить несогласие вплоть до уничтожения, или вернуть. просто вернуть не выйдет - за жертвы будет спрошено - скоро вопрос будет классово-территориально поставлен. или-или - как в окопе- куда твоя винтовка смотрит, товарисчь лейтенант капиталистических сил.
  • +0.55 / 4
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
  15 апр 2012 22:43:44


Очень хорошо у некоторых получается заменять зеленое синим.
Никогда собственость народу собственно и не принадлежала.
Величайшее враньё всех времён.
Хорош собственник, которого администрация завода могла уволить, не дать отпуск, не выдать зарплату, решить(под конец соввласти) акционировать, то есть перераспределить или продать собственность.Подмигивающий
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
  15 апр 2012 23:57:31
Пример родного колхоза: в 70-х очень даже благополучный колхоз с одной из первых птицефабрик с конца 60-х превратили в совхоз. Зачислив каждому из колхозников около полсотни за превращение созданной к тому времени коллективной собственности в государственную. Народ от изумления ахнул и пропил все, добавив своего. От ненадежных трудодней перешли к ставке зарплаты, да она оказалась менее половины колхозной. Народ, сжав зубы, продолжал работать, пока к середине 80-х не пришло гениальное решение все еще высокодоходную прицефабрику у совхоза оттяпать. И народ в совхозе остался на бобах... потеряв к тому же свои заливные луча под Чебоксарским водохранилищем. Точка.
  • +0.56 / 6
  • АУ
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  16 апр 2012 01:02:25

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." Сталин  :)



"Общенародная собственность" = государственная собственность, которая непосредственно не могла принадлежать сразу всем и каждому. По понятным причинам.

Cобственник здесь - "социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян, интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны". В этом смысле можно сказать, что собственность принадлежала народу опосредованно, и ровно настолько, насколько государство являлось выразителем воли народа. Да, такая схема не оказалась долгоиграющей, но почему так произошло, и как это можно исправить - это уже другой вопрос.
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
  16 апр 2012 14:12:54


Особенно опосредственно эта собственность принадлежала колхозникам с их палками трудодней, но без паспортов.

Да, в чём-чём, а в выдумывании всяких эвфемизмов и звонких лозунгов, мастеров хватало.Улыбающийся
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  16 апр 2012 14:57:10


Колхоз - коллективное хозяйство. Право собственности у членов колхоза через паи напрямую.
Насчет палок трудодней послушайте лекцию "Уровень жизни в 1920-1930 гг." (ссылку из текста скопировать):
http://www.len.ru/index.php?mod=pages&page=ussr2030_08

Много нового узнаете  ;) Танки в годы войны не понарошку покупали, крестьяне в том числе.
К примеру: "В 36 году оклады в армии СССР были на 10% выше, чем денежное довольствие офицеров английской армии на аналогичных должностях. Начальник цеха или квалифицированный инженер по оплате равен комполка."

Что там Хрущь и его последователи наворотили с сельским хозяйством, это другая история.
  • +0.38 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
  16 апр 2012 15:19:11
Вы, ув. Buster, с Вашим лектором, очевидно всю жизнь в колхозе проработали... снимаю шляпу (которой у меня отродясь не было) в знак уважения к Вашей компетентности
  • +0.52 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  17 апр 2012 09:43:18


Вот еще источник по уровню жизни крестьянства в 37 году.

"Понятно, что товарооборот сельской торговли отражает уровень жизни крестьянства.
Наиболее яркие цифры:
- В 1937 г. потребительская кооперация на селе продала 250 тыс. велосипедов и 200 тыс. патефонов.
- Всего за 1937 г. потребкооперацией было продано товаров на 28 400 миллионов руб. Округленно считая сельское население в 115 миллионов человек, это по 245 руб. на душу или поболее средней зарплаты в городе – вот вам и «палочки на трудодни» проверили."

"Добавим расчет более подробный, хотя и приблизительный:

1. Конечно же, патефоны закупались колхозами в клубы. Но это не недостаток, как показалось моему читателю, а преимущество колхозного строя, - фактически пользоваться патефоном могли ПОЧТИ ВСЕ колхозники.

2. В средней семье в то время было округленно пять душ и полтора работника. Таким образом, мы видим израсходованных 245х5/1,5=816 руб., заработанных одним крестьянином-крестьянкой в течение 1937 г. на покупки в сельских магазинах потребкооперации. Для сравнения средний рабочий крупной промышленности в марте 1936 г. заработал 231 руб., т.е. его траты в год составили в целом 2772 руб. за год.

3. Рабочий при этом тратил больше крестьянина на транспорт и продукты питания, жилье, а крестьянин совершал покупки не только в сельских магазинах, но ездил в город, покупал на железнодорожных станциях, у частника, у колхоза или совхоза, тратил в общественном питании. Специально отмечу, что деньги, вырученные на колхозных рынках, колхозник там же активно и тратил.

Вывод: судя по денежным расходам крестьянина в 1937 г., денежные доходы крестьян не уступали доходам рабочих или несильно уступали."

http://ihistorian.li…tml#cutid1

ПС:
Про паи в колхозе не нашел пока.
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
  17 апр 2012 12:46:28
http://aboutmari.com/wiki/Виловатово_(Виловат),_село

Документ не из газет:

По состоянию на 1 января 1943 г., в колхозе "Сила" насчитывалось 150 дворов с населением в 360 чел. Из них трудоспособных мужчин старше 16 лет было 30 чел., женщин - 252; подростков в 12-16 лет - 45 чел. В колхозе работали 3 полеводческие, 1 огородная и 1 садоводческая бригады. Имелось 130 голов КРС, 130 свиней, 73 овцы, 144 птиц, 5 пчелосемей, 45 рабочих лошадей, 46 конных плугов, 3 бороны, 5 сеялок, 3 сенокосилки, 3 конных граблей, 2 жатки, 2 молотилки, 5 веялок, 5 опрыскивателей. На 1 трудодень выдавалось деньгами - 1 руб. ; зерна - 0, 75 кг; картофеля - 2 кг; овощей - 0, 65 кг; сена - 0, 5 кг; соломы - 1, 5 кг. Председателем был Александр Иванович Крылов.

Обратите внимание на эту статистику военных лет:  в колхозе пока ты жив. ты трудоспособен. Т.е., не призванных на фронт мужиков осталось 30 на 150 дворов, и 252 женщины старше 16 лет. И отдельной графой шли подростки 12-16 лет --- это была важная рaбочая сила!

Если кому интересно, то могу в деталях рассказать, что за чудо техники была конная сенокосилка и почему ей практически не пользовались --- стерня получалась непростительно высокой. Ей с покосом около метра косили исключительно на волжских заливных лугах, так как только там и были достаточно плоские луга под нее, и туда сразу после сенокоса перегоняли до белых мух колхозное стадо. Остальные укосы были по оврагам, где косилке было не проехатъ... В жатку-лобогрейку запрягали двух лошадок... их вклад в колхозную жатву был жалкие проценты против баб с серпом...  

Кстати, если Вы такой знаток сельского хозяйства, то что резануло фальшью Вашу крестъянскую душу в "Белом солнце пустыни"?  

Молотилка... звучит солидно... у нас ее называли просто барабан.... крутили ее уже четыре лошадки... разрезанный сноп подавали на стол, и уже барабанщик ее подавал в барабан, откуда солома с зерном сыпались на ток, одни бабы бойко отгребали в одну сторону солому, а другие вениками гнали в другyю сторону зерно... вениками же сметали полову... потом деревяными лопатами подбрасывали в воздух, чтобы оставшуюся полову снес ветер... впрочем, ее отлетевшую тут же собирали в матрасы --- ее разрешали колхозникам взять домой.

В конце августа --- начале сентября успевали обмолотить самую малость, как надвигалась картошка. Молотьба главная начиналась в октябре и часто до декабря...

Веялки крутили два мужика... В 50-х в нашем колхозе было несколько триеров для отсортировки семенного зерна, с тем же ручным приводом, от них два здоровых мужика отваливали с высунутым языком через полчаса.

Трудодень как-бы намекает на то, что это твоя галочка за день... но сотня трудодней в год была огромным успехом...

Забыл добавить, что вся работа шла исключительно под бравурную музЫку из патефонов...
  • +0.53 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
  17 апр 2012 17:16:16
Ну что же, включим в розетку конторские счеты. Это написал нам крестьянский эксперт:



Как "вышло у него в ответе два землекопа и две трети", пардон, души и работника, я не знаю, но в наших деревнях в средней семье в колхозе трyдились дед, бабушка и двое-трое их детей, и до внуков-внучат дело доходило.  Но это неважно. Запомним фундаментальную цифирь:

Один крестъянин заработал за год 816 руб.

Теперь второй документ от того же эксперта:



Для сравнения в соседнем с моим горномарийском колхозе



Разницы особой не вижу. Я сказал, что 100 трудодней в год было хорошо, так что на двор выходит под 400.

В-общем, Марий Эл от Свердловской обл. не отличается ничем. И там и там получается около сотни рубчиков в год на вкалывающего круглый год колхозника/колхозницу, и уж оно и рядом не лежало с бравурными 816.

Вранье даже с самыми лучшими намерениями не перестает быть враньем.

Даже в пересчете на один двор вранье втрое. Виноват, но факты неумолимы.
  • +0.53 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  17 апр 2012 18:53:19


Я не претендую на эксперта. Просто надоели либеральные вопли про колхозы, "палки" и работу за миску супа. Привел 3 источника.

1. Мужик в телевизоре в доступной форме рассказал о доходах трудящихся в 20-30 годы и косвенно сравнил их с развитыми капстранами.
2. Историк-блогер оценили уровень жизни крестьянства через продажу товаров в системе промкооперации.
3. Статистические данные  по далеко не самому благополучному аграрному региону тоже подтверждает их уровень (денежный доход 130-180руб. в месяц плюс натуральное хозяйство). Само наличие таких отчетов вызывает уважение. Виден государственный подход.



Меряли оказывается в дворах:
Вот к примеру данные из одной табличке с разблюдовкой:

Денежные поступления среднего домохозяйства за март 1939г.

Получено из колхоза - 22 руб.
За работу в МТС      - 6 руб.
За работу по найму - 47 руб.
Получено и сдано по
контрактации скота,
птицы и пчел           - 35 руб.
Продано продуктов
сельского хозяйства - 79 руб.

Итого - 189 руб.

Ну и про круглый год:
"Следовательно, удельный вес трудовых затрат на свое подсобное личное хозяйство по отношению к затратам труда в колхозе составляет у мужчин — колхозников 5-10%, у женщин - колхозниц 30-80%, у стариков 30—50% и у подростков 20-30%."

Для пожилых людей и подростков не было обязательного минимума трудодней. Для взрослых был.
  • +0.63 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
  17 апр 2012 08:36:43
Вся беда в том, что это мастерство иссякло и заскорузло...  и на Старой площади напрочь забыли смысл слова "Идеология" с большой буквы. Сегодня слишком многие, да почти все, боятся этого слова как черт ладана, и одновременно инстинктивно понимают, что этим обездолены: страх излишеств и боязнь пустоты одновременно. А идеология нужна, как не крути... вот только СЕК на главного идеолога не тянет.
  • +0.52 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  зу_ ( Слушатель )
  17 апр 2012 12:15:41

тянет не тянет,  но человеческим языком говорит.
в этой речи мысль есть? Энергия есть?

это как шар -  у него есть обьем  и есть поверхность.
обсуждение поверхности и волн. бегущих по поверхности - это  раз
обсуждение внутренного обьема, содержания и противоречий  шара в его движении   и его сути-  это два

спросите сами себя - о чем говорит К - об объеме и поверхности или только об вообще.
вступив в профсоюз шахтеров - два пути - проффессионнально увеличивать шахту, или администативно надстройку совершенствовать
вступив в профсоюз мметталлурговв  - два пути - проффессионнально увеличивать домну, или администативно надстройку совершенствовать
вступив в единоборство с разрушитеями  - два пути - проффессионнальнно противостоять конкретым людским носителям  , или строить надстройку подавления разрушителей . сам разрушитель . как паразит как таковой , при такой надстройки исчезает.ему просто права паразитировать давать не нужно - об этом речь . надстроку нужно наполнить ежедневным и не пустым содержанием. и речь  не не об Царстве Божьем - а на сегодня об изгнании свинства
  • +0.60 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  17 апр 2012 19:51:00

Скажу даже больше. СЕК на главного идеолога и не претендует. Но если СЕК не тянет, то надо назвать тех, кто тянет. За отсутствием таковых, главным идеологом будет тот, кто хотя бы пытается заниматься идеологией.
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  17 апр 2012 18:54:13
Насколько понимаю, перепалка про колхозы и трудодни началась, вот с этого.


То есть с одной темы перескочили на другую. Всё в СССР действительно принадлежало народу, в том числе рабочим и колхозникам, палки трудодней, а так же отсутствие паспортов тут никак не доказывают обратное.


Вот тут большая ошибка. Имущественные права могут быть формальными, а могут и не быть. Но свойство имущественных прав в том, что ты им распоряжаешься по своему хотению, и соответственно для своей пользы. Господин Корейко формально не был миллионером, формально он был конторским служащим. Но миллионы у него были. Бесполезные миллионы.
Когда я говорю, что всё было во власти народа, а не номенклатуры, то это значит, что любой гражданин имел возможность получить бесплатное лечение, бесплатное образование любого уровня. Соответственно сынишка любого самого захудалого колхозника имел очень ненулевую возможность выучиться, поступить бесплатно в институт и выбиться на любую ступеньку иерархии, вплоть до самой верхней. Работали социальные лифты на полную. Сейчас же они практически встали. Все имели право на работу и имели эту работу. Получали бесплатное жильё, сильно не напрягаясь. А сейчас рядовой труженик не имеет никаких шансов получить жильё ни по ипотеке ни без. Малое число способных влезть в ипотечное ярмо, будут за него выпахиваться без остатка несколько десятков лет, в состоянии непрерывного стресса.
Номенклатура же не была собственником народных богатств ни формально, ни неформально. Это совершенно ясно, поскольку уровень жизни той номенклатуры, вообще даже рядом не стоял с уровнем современных собственников.
Вот когда они развалили страну, подвергли народ информационному геноциду, и поделили народную собственность, тогда и появились замки, яхты, иностранные виллы, футбольные клубы, роллс-ройсы под цвет пиджака и галстуки за три тысячи баксов.

О том, что система стала сама разваливаться, гнилой баян. Не захотели бы разваливать, так и не развалилась бы. Просто знал бы народ, что его ожидает, ни в жизнь бы не развалилась. Чему опять же пример Северная Корея, Вьетнам, Китай, Куба.
  • +0.74 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Anatoly_v01 ( Слушатель )
  17 апр 2012 15:08:29

Выделенное жирным отождествление и дальнейшее его разъяснение выглядит смешно.
Уважаемый r01338, такой логикой можно оправдать вообще любую форму собственности "при капитализме собственность принадлежит народу опосредованно, через наиболее талантливых и успешных его представителей, и ровно настолько, насколько государство являлось выразителем воли народа".
Даже в СССР помимо гос.собственности были кооперативы в виде колхозов и артелей, и в 20-30е ваше утверждение оспорили бы вполне открыто и очень громко, позже - не знаю.

Что же до прав рабочего, то с одной стороны при советах все работали по ТК, с другой стороны профсоюзы были не то что зависимы, а встроены в вертикаль.

Отсутствие настоящих альтернативных выборов в голову не приходит?
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  17 апр 2012 17:12:08

У нас в конституции РФ близко ничего такого не записано, в отличии от конституции СССР, как совершенно справедливо заметил ваш товарищ rat1111. Тогда о чем, вообще, звон?

А по сути вы мне ничего не возразили.

Цитата
Даже в СССР помимо гос.собственности были кооперативы в виде колхозов и артелей, и в 20-30е ваше утверждение оспорили бы вполне открыто и очень громко, позже - не знаю.


Вы думаете я не знаю о существовании колхозов и артелей? Коллективные хозяйства были, и собственность на средства производства  у них была. А частной собственности на средства производства, то есть непосредственного владения ими, в СССР не было. Именно и только это так огорчало ДедМиши. Если вы не прочитали его пост, на который и был мой ответ, то я вам еще раз его процитирую, мне не жалко.



Цитата
Что же до прав рабочего, то с одной стороны при советах все работали по ТК, с другой стороны профсоюзы были не то что зависимы, а встроены в вертикаль.


А мне вы зачем эти письма пишете? Я этого вопроса вообще не касался, не было в том никакой необходимости.

Цитата
Отсутствие настоящих альтернативных выборов в голову не приходит?


Какой же я вам после такого милого предположения в мой адрес "уважаемый"? Хамишь, парниша.
  • +0.58 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Anatoly_v01 ( Слушатель )
  17 апр 2012 23:50:56

Простите, я слишком завуалированно выразился.
По конституции государственная собственность была объявлена народной, однако были ли у народа в руках механизмы участия в управлении? Например
- конкурентные выборы в органы государственной власти;
- выборные должности на производстве;
- независимые профсоюзы с выборными должностями.

В итоге собственность народная, но народ в управлении этой собственностью фактически не участвует. Несмотря на то, что номинально (по тем же советским конституциям разных лет, ага) - выборы были конкурентными, а профсоюзы были независимыми.

Далее. Пусть народ не мог участвовать в управлении - он мог бы получать информацию о том как его имуществом распоряжаются. Но никто эту информацию людям не доводил, и не только военный бюджет, но и траты на спец-содержание чиновников и партийцев.

Таким образом, советский народ, названный по конституции владельцем государственной собственности, не только не участвовал в её управлении, но и не знал чем именно якобы владел, и как перераспределяются ресурсы. Можно ли вообще назвать это "владением" (или обладанием собственностью)? Если да, то что вы понимание под этим?
  • +0.50 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  18 апр 2012 00:36:53

Выборы на производстве были - председателей колхозов. По этому вопросу помнится такой анекдот.
Рекомендует секретарь райкома партийного выдвиженца в председатели, при этом говорит, что старый председатель проворовался и не достоин. А колхозники тем не менее выбирают старого и объясняют секретарю, что за несколько лет по рекомендациям райкома сменилось уже три председателя. И каждый ставил себе за счет колхоза дом, покупал автомашину.
Старый председатель уже тоже всё это приобрел, а новый опять начнет строиться. Так уж лучше пусть прежний остается - у него уже всё есть  :)
  • +0.53 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
  18 апр 2012 01:14:21

право собственности (владение) и право управления (распоряжение) юридически суть разные вещи. Элементарный бытовой пример - выдача доверенности на машину не лишает вас права собственонсти на нее. В СССР собственость принадлежала народу, но находилась в доверительном управлении у партийно-хозяйственного актива
  • +0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anatoly_v01 ( Слушатель )
  18 апр 2012 10:00:17

Если продолжить аналогию с доверенностью на авто - то советский народ выдал партийно-хозяйственному активу доверенность бессрочную. Да, передать право собственности третьим лицам "актив" не мог (ну забудем про Лену Gold и другие концессии 20-30х как про страшный сон), но бонусы с распоряжения получал.
  • +0.52 / 1
  • АУ
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  16 апр 2012 18:01:43

Вы, по-видимому, никогда не сталкивались с понятием коллективная собственность. То, что собственника администрация могла уволить, не дать отпуск, не выдать зарплату, не отменяет, что он собственник. Если какой-то работник имеет акции предприятия, это же не даёт ему гарантий от увольнения. И главное, расскажите поподробнее про недачу отпусков, зарплат, и увольнения в СССР. Насколько я помню, тогда безработицы практически не было, и с отпусками зарплатами было на порядок лучше чем сейчас.
И собственно последний Ваш тезис говорит прямо обратное Вами же заявляемому. Зачем же тогда надо было устраивать приватизации, ваучеризации и прочее ограбление, если народу и так всё не принадлежало? Народу не принадлежало, значит номенклатуре принадлежало. Зачем в таком случае движуха? Именно, что народу в СССР принадлежало всё, и он этим всем активно пользовался. Ездил в санатории в отпуска, детей отправлял в пионерлагеря, бесплатно учился, лечился. А так называемой номенклатуре и прочим ворам доставалось мало, гораздо меньше чем хотелось. Поэтому и понадобилось отобрать у народа его собственность. А если её не было, то нечего и отнимать.
  • +0.49 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
  16 апр 2012 18:37:11


Правильно сформулированный вопрос-это половина правильного на него ответа.
Ведь Вы же сами ответили на свой вопрос "Зачем?"

Номенклатуре всё и принадлежало, и когда система стала разваливаться, то эти неформальные имущественные права надо было записать на бумаге.
Ведь приватизация не при демократах началась, а при коммунистах,  в конце 80х, первые законы об акционировании предприятий, первом этапе приватизации писались тогда. И разрабатывались они в пользу номенклатуры и красных(других ещё не было) директоров.
А народу, в широком смысле слова, как не принадлежало ничего, так и не предназначалось.
Просто руководители, предвидя катастрофу проекта, решили переформатировать его, а параллельно, в том числе и для страховки, зафиксировать то, что они считали своим.
  • +0.76 / 7
  • АУ
 
 
 
  зу_ ( Слушатель )
  16 апр 2012 20:30:24

В виде акций в реестре  не принадлежало. собственность констуционно была определена как общенародная . туман туманом. но не вранье , те более величайшее. нет. нет и не уговаривайте никого -для этого случая на   вранье как величайшее действительность с собственностью в СССР не тянет.   излишняя гипербола какая то .  и на все времена тоже никак.
  • +0.56 / 5
  • АУ
 
<< Тред №411652
Тред №411654 >>