Суть времени Кургиняна.
2,433,794 23,253
 

  r01338 ( Слушатель )
  18 апр 2012 18:22:14

Тред №412454

новая дискуссия Дискуссия  133

В Пятигорске СЕК упомянул о своем выступлении в президиуме РАН.

Дискуссия в формате судебных слушаний «Стратегия России в тисках истории и сценариев», 09 декабря 2010 года

Стенограмма заседания:
http://gsf.inesnet.ru/?p=798

Видео:
http://gsf.inesnet.ru/?page_id=361
  • +0.64 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  arom ( Слушатель )
  18 апр 2012 19:23:29

Там ещё Юрий Бялый  ( вице-президент по научной работе ЭТЦ, член Совета координаторов "Сути времени" )  выступил, см. 1:11:00.
  • +0.60 / 4
  • АУ
 
  Buster ( Слушатель )
  18 апр 2012 21:53:16


Тезисы понятны.
В Японии модернизация прошла по советскому образцу., традиционное общество не было разрушено. В Южной Корее тоже. Точат полегоньку, но не более.
В России и бывшем СССР идет разрушение традиционного (правильнее сказать, модернизированного солидарного) общества как самоцель. Без привязки к экономике, чисто профилактически на идеологической основе, потому как опасно оноГрустный Может колыхнуть ренессансом.
Вопросы:
1. А что в Китае творится? Если бы там шла модернизация через разрушение традиционного общества, то вся картина Российских 90-х в Китае была бы детским лепетом. Атомизированного китайца в страшном сне сложно представить. Они же коллективисты даже в США.  СЕК упирает на то, что там дробят общество. Честно говоря, слабо верится. Управляемость ведь не теряется.
2. У СЕК постоянно проскакивает мысль о враждебном потенциале Китая. Хотя весь их исторический опыт говорит об обратном. Идею о холодном желтом дьяволе мобилизационно можно понять, но стратегически  вреднейшая вещь  :(
3. В Индии вообще не разобраться ( Если до сих пор страна управляема, то традиции не рушат кардинально.

С Китаем нужно дружить, даже больше, чем с Германией. Европцы продадут по определению. А у Китая исторических врагов поболее будет. А нейтральны только мы  ;) И позитив в международных отношениях только с Россией связан.
С Китаем все двусмысленно у СЕК выходит  :(
  • +0.56 / 3
  • АУ
 
 
  Ector ( Слушатель )
  19 апр 2012 15:07:02


Там модернизация идет под контролем КПК, и носит несколько смягченный характер, и при чем ут наши 90-е? Да и кстати прелести модернизации у Китая тоже вылазят наружу, вот только у такой многонаселенной страны это не так заметно.



Китай нам не друг. И только стоит нам пошатнутся, сразу будут жрать до костей, вот как с Ираном. Будем сильными вот тогда Китай стелиться будет. Но тут возникает вопрос - если мы уже сильны, на хрена нам Китай?



У тебя какие то странные умозаключения, а что при разрущение традиционного общества страна пересает быть управляемой?
  • +0.58 / 3
  • АУ
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  19 апр 2012 16:38:09

В чем недружеские проявления Китая? И кто кого жрет в Иране?

Модернизация экономики по классике сопровождается атомизацией общества.
Правопорядок в традиционном обществе держится на многовековых традициях, семье, религии, культуре и тп "архаизмах", которые наши либералы называю "понятиями". Законы, в репрессивной их части, регламентируют степень наказания за отступления от общепринятых норм.
Атомизированное, оно же "гражданское", общество Запада держится на строгой регламентации всей внутренней жизни законами, отлаженной системе правопорядка и на страхе граждан перед возможным наказанием.

Европейцев в течении многих поколений "били палками", прежде чем они научились любой текст, противоречащий их традиционным ценностям, но написанный на бумаге, принимать как указание к действию. Англия с ее огораживаниями и прочими ужасами отличный пример.

Ноу-хау большевиков было в том, что они провели модернизацию экономики без разваливания традиционного общества.
В с.х. были образованы колхозы, которые наследовали принципы организации традиционной крестьянской общины.
Промышленное производство было также организовано по коллективистскому принципу, бригады, звенья и пр.

Столыпин, которого так чтят нонешние правители, пытался провести модернизацию с.х. в европейской России по американскому принципу. Делаем кучу мелких собственников. Выживают сильнейшие, разорившиеся и обнищавшие подаются в город, как топливо для модернизации промышленности. Не пошло у него почему-то  :) А "кулаки-мироеды", они же "цвет русского крестьянства" - это продукты его реформ.
Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы в Китае по американскому рецепту действуют.
Разорившиеся и обнищавшие могут не только мирно в город податься. Если их много, могут и справедливости поискать.

А то, что началось у нас в 90-е годы и продолжается сейчас - это как раз и есть развал советского общества, без всяких экономических обоснований. Управляемость страны в 90-е можете сами оценить.
На первом этапе - экономика, Как чюбайс говорил, надо экономику срочно приватизироватьуничтожить, чтоб исключить возврат к старому. С обществом решили погодить.
На втором этапе - построение "гражданского" общества.

С экономикой у них прокатило, с обществом задачка посложней будет. Лет 100 нужно для победы.
Да и народ постепенно понимать ситуацию начинает.
Очень показательно с рыбалкой за деньги вышло. Сразу возмущение,
Путин встретился с министром: "Дескать, что это вы тут совсем одурели, скоро и за грибы будете деньги брать. Отменить антинародное решение." Ха-ха, если бы промолчали, то и за грибы взялись бы.
В "гражданском" обществе каждый шаг должен быть регламентирован, а в идеале и монетизирован на рыночной основе.
  • +0.57 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Ector ( Слушатель )
  20 апр 2012 11:02:36


После очердного эмбарго со стороны Европы, Иран перенаправил часть поставок в Китай, Китай выкрутил ему руки дисконтом вообще на все поставки на 40%.
Я не буду ковыряться в его экспансии на дальнем востоке и вспоминать Дамаский, но вся политика Китая на данный момент, это построение собственной империи, причем методами просто наплевательскими на чужие интересы. Я не говорю что это плохо для Китая, в принципе так и надо, я говоря что для России не надо искать в Китае стратегического союзника (что не отменяет тактического блокирования), если на то пошло с Индией и то легче договориться.



Не всякий развал есть модернизация. То что было в 90-х, на модернизацию никак не тянуло. С тем что я скипнул согласен полностью, но вот выводы ты делаешь неверные.



Ну в принципе верно, хотя я считаю что победа здесь вообще не возможна, через сто лет такого пути России в нынешних границах не будет, но к чему это ты написал?
  • +0.58 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  20 апр 2012 12:06:18


Китай и Иран в грядущей заварухе союзники. Опять же мы не знаем, на каких условиях поставки современного вооружения Ирану производятся. 40% скидки - это для наружного употребления ИМХО.



Я бы по другому сформулировал. Это Китай не видит в многовекторной России стратегического союзника. И Иран не видит после всех этих канделябров с ПВО. И НАТО не видит к счастью. У России нет стратегии. Никто не понимает, что она хочет. Я тоже не понимаю  :(



Преемственность курса хотел показать  :) Те, кто начудил с экономикой в 90-е это негодяи, но это наши негодяи.
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Anatoly_v01 ( Слушатель )
  20 апр 2012 13:40:33

Не могу не заметить, что стратегия обычно видна обывателю уже после определенных событий, а не до. И то далеко не всегда (пример с индустриализацией СССР на западные кредиты я уже приводил).
  • +0.62 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  20 апр 2012 14:21:43

Китай не стал в одиночку заступаться за Ливию в совбезе ООН: похоже он выбрал такую стратегию - всегда прятаться за чьей-то спиной. А это означает, что Ирану тоже ничего такого особенного от "союзника" не светит. Просто бизнес, ничего личного.
  • +0.54 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  20 апр 2012 14:38:08


Ливия далеко. Перед перспективой распыла бизнес отходит в сторону.
К Китаю рыночная логика неприменима. Что внутри КПК творится нам не понять  ;)
На дальних рубежах играют по рыночному. На ближних другая политика.
Вспомните, как наезд на Пакистан отбили.

У ЭТЦ есть материалы по Китаю? Остальные центры силы хорошо освещены.
В выступлениях СЕК ничего, кроме как Китай огого, не встречал.
  • +0.54 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  20 апр 2012 14:55:58

На ближних рубежах активно играют все, так что это не показатель. Как я понимаю, Китай сделал ставку на то, чтобы в гонке за ресурсы и рынки опережать Вашингтон, при этом не особенно заботясь о сохранении завоеванного. Что-то типа того, как во 2-ой мировой США строили суда быстрее, чем немецкие подлодки успевали их топить. Все ИМХО.

Цитата
У ЭТЦ есть материалы по Китаю? Остальные центры силы хорошо освещены.
В выступлениях СЕК ничего, кроме как Китай огого, не встречал.


Персонально Китаю не припоминаю, но есть о нем чуток в книге "Радикальный ислам: взгляд из Индии и России" под редакцией СЕК и Викрама Суда.

http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=17
  • +0.54 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  arom ( Слушатель )
  20 апр 2012 23:38:10

Известно, что ЭТЦ уделяет Китаю пристальное внимание.
СЕК лично в Китае бывал, и с руководством разного уровня общался.

Последние несколько лет рэндовцы постоянно двигают тему, что России следует перестать обращать внимание на "чепуховый" юг/ислам (например: http://www.logobook.…d=11820506 ), но пора обратить внимание на Китай, убояться и "что-то начинать делать".
Щаз.
  • +0.66 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  21 апр 2012 21:57:21


У Кара-Мурзы промелькнуло про высказывания китайцев: "Мы пустили к себе технологию. Ее мы с удовольствием перенимаем. С наукой мы очень осторожны. Она может сломать нашу культуру.". Про культуру чуждую даже речи нет.
Если учесть, что они сектантов безобидных, на наш взгляд, разгромили, все у них в порядке с идеологией. Про фильтры на интернет и вопли Фвашингтона по этому поводу мы сами знаем  ;) Крепкий орешек - 4.

Так что в час Х свернут они этот бизнес вместе с рынком и прочей либерастией однозначно. Хитрые они  ;)
А нам они сильно обязаны. Смотрел визит Медведева в Китай несколько лет назад. Посещали кладбище советских воинов в ЗАТО. Пионерка благодарила Россию за Сталина. Как президента перекосило, это нужно посмотреть  :)
  • +0.61 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
  21 апр 2012 23:03:14


Сам момент не нашел, к сожалению
Такое есть =)
http://rutube.ru/tracks/3675733.html

Что при этом думали товарищи из Китая, будучи в теме "десталинизации", трудно и вообразить.
  • +0.64 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  21 апр 2012 23:20:27

Ага, именно этот визит. Подрезали сюжет редиски  :)
  • +0.54 / 2
  • АУ
 
<< Тред №412453
Тред №412455 >>