Тред №414458

Цитата: Stream от 26.04.2012 00:39:13
Не отождествляйте оффшорно-сырьевую власть со всей Россией. Эта уловка больше не срабатывает ни у болотных, ни у власти.

Цитата: Stream от 26.04.2012 00:39:13

 

Я помню первую оторопь, когда вроде бы вменяемые до этого люди вдруг завопили по всему рунету: ПЖИВ-ПЖИВ! Самое главное, вся риторика, словосочетания и фразеологические обороты у них уже были отточены, они уже шпарили как по написанному.

Вас, падл притаившихся, всё равно жизнь выведет на чистую воду.
Теперь как-то неуместно вопить про разваленную армию, разваленное с/х, постоянное падение промышленного производства.
Теперь нашли новую фишку - все другие страны лучше по gdp, сырьевая зависимость.

Только надо спросить - сырьевая зависимость кого от кого?

• +0.27 / 23

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16
Вариант номер два. Сократить экспорт энергоносителей до уровня экспорта продукции производства. Вот тут плакальщики взвоют. Ибо их домашние жопогрейки, работающие на электричестве, перестанут работать, готовить придётся на дровах, а на работу ездить не на авто, а на велосипеде.

......

Все эти разговоры о "сырьевой зависимости" не более чем разводка. Сократи Россия поставки нефти, как те же самые шеллы, бритишперолиумы и почие эксоны нарастят её, при этом ещё и цены задерут до небес. То есть будут получать прибыль. Как раз от энергоносителей. А компании эти совсем не в развивающихся странах расположены. Они там только нефть качают. А налоги платят, оборудование закупают как раз в (пост)индустриальных странах. Стоит только завтра передать нефтегаз России иностранным компаниям, как все разговоры о сырьевой зависимости утихнут.

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16

 

Мсье не пояснит некоторое противоречие? Как же так, зависимости нет, но при обрубании экспорта всем дружно придется переходить сразу же на дрова? И причем здесь сокращение экспорта и передача в руки иностранцам?

• -0.43 / 11

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:37:41
На дрова придётся переходить тем, кто импортирует российские нефть и газ. Ибо плачутся о "сырьевой зависимости России", по большому счёту, они. В России уже отголоски. Ибо тек говорят "на западе". В последнее время и Китай им стал подпевать.
Про сокращение. Несколько подробней. Если Россия будет получать значительный валютный доход от экспорта промышленной продукции, то экспорт энергоносителей можно урезать. До нуля. Ибо нахрена продавать стратегический ресурс за резанную бумагу? А 30% (примерно) поставок газа в Европу идёт из России. В восточной Европе до 100%!!!
Про передачу передачу нефтегазодобычи иносранцам. Вы что либо слышали о сырьевой зависимости эмиратов, Катара и прочих ираках? Нет? Это потому, что там правильные добытчики. Западные. А про вину хладагентов в росте озоновых дыр? В своё время это была знатная шумиха! Потом утихла. Весь мир перешёл на правильный хладагент. Американский. И чудесным образом шумиха стихла. Но дыры не затянулись. Просто выяснилось то, что хладагенты не при чём. Так вот. Шумиха о "сырьевой зависимости России" раздувается только по той причине, что добытчики у нас не той системы. Отечественные. И контролируются правительством России, а не ЕС или штатов.
Намёк понятен

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:37:41

 

А мне не надо ничего слышать про сырьевую зависимость арабов - она у них есть, но это исключительно их половые трудности и похрену кто там чего говорит или не говорит. Равно как и есть сырьевая зависимость России. И проблема тут не в деньгах, а в том, что для обслуживания трубы, как заметили в свое время наше западные "друзья" нужно гораздо меньше народа чем есть сейчас. А все остальные просто превращаются в непрофильный актив: зачем вкладываться в его образование и здравоохранение? "Глубина" использования человеческого капитала при такой экономики мала, его качество падает, а вместе с ним происходит и деградация в целом. А потом нефть с газом вдруг заканчивается... Тоже самое с лесом и пр. ресурсами - добывать и толкать их за бугор может любая Нигерия.

И это я уже молчу, что при таком подходе в непрофильные активы превращается большая часть регионов, что при федеративном устройстве не очень хорошо в длительной перспективе. Кто у нас там в регионах донорах ходит? В каких регионах производится большая часть экспортной продукции?

http://ria.ru/resear…92039.html

Первые пять строчек рейтинга заняли Москва, Санкт-Петербург, Ханты-Мансийский АО, Тюменская область, Ямало-Ненецкий АО, что не вызывает удивления. На эти пять регионов приходится около 40% отечественного ВВП, они являются основными донорами федерального бюджета, здесь формируется большая часть потребительского спроса и отсюда исходит основной экспортный поток страны (имеется в виду Тюменский регион).


Что имеем? Тюмень производит - Москва/Питер потребляют. Остальные 75 регионов сбоку. Выводы сделаете сами?

P. S. Вот здесь можно потыкать http://ria.ru/resear…85583.html

• -0.27 / 18

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16
... Стоит только завтра передать нефтегаз России иностранным компаниям, как все разговоры о сырьевой зависимости утихнут.
...

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16

 

Можно было только это и написать.

• +1.33 / 16

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16
Как говорил великий химик: "Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями".

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16

 

Согласимся с великим химиком.

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16 Стоит только завтра передать нефтегаз России иностранным компаниям, как все разговоры о сырьевой зависимости утихнут.

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16

 

Соглашусь.

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:37:41
На дрова придётся переходить тем, кто импортирует российские нефть и газ.

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:37:41

 

И здесь соглашусь.

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 11:43:46
Немного о страшилке. "Вот кончатся нефть и газ и России будет нечего продавать". Ага. Нефть и газ кончатся не только в России, но и в остальном мире. То есть в энергетике наступит крах. А вместе с ним и во всём производстве. Кому нужен автомобиль без топлива? Станок без электричества? Из чего делать всякую химию если нет ни газа ни нефти? Всё промышленной производство встанет. Мало того, что покупать никто не будет, так и делать не на чем. Ибо электричество кончится. И сельское хозяйство рухнет. Ибо без механизации производительность труда в с/х упадёт на порядок, если не на два. С голоду подохнут на этом западе когда в России нефть кончится.

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 11:43:46

 

Блестяще просто. И здесь (с некоторыми оговорками) соглашусь. Небольшое только уточнение вашей мысли интересует: а в России каким вы видите развитие событий в упомянутом вами гипотетическом процессе, "с голоду подохнут на этом западе когда в России нефть кончится"? И не следует ли к этому гипотетическому, безусловно  8), моменту присмотреться попристальней?

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16
Сократи Россия поставки нефти, как те же самые шеллы, бритишперолиумы и почие эксоны нарастят её, при этом ещё и цены задерут до небес.

Цитата: WolfKlaus от 26.04.2012 10:01:16

 

С ценами возможны варианты, а вот что добычу нарастят - имеются определенные сомнения, не отсыхает ли уже ммм... нарастилка.

• +0.25 / 10

Цитата: WolfKlaus от 02.05.2012 10:49:34
Основной посыл заключался в том, что с окончанием добычи нефти и газа рухнет вся мировая экономика в нынешнем её состоянии. И российская не исключение. Хотя возможны варианты.
По всей видимости начнут разрабатывать месторождения, разработка которых, в настоящее время, нерентабельна. Но с увеличением цены на нефть (а тем более снижении добычи на порядок) будут их разрабатывать. Не для экспорта. Для себя.
Возрастёт роль атомной энергетики. У России в этом плане неплохие перспективы. Земли много, есть где строить АЭС и АТЭС.
У России большая ресурсная база. Пластик можно будет заменить бумагой, деревом, металлом.
Похоже, у России есть все шансы выжить

Цитата: WolfKlaus от 02.05.2012 10:49:34

 

Процитирую немного Википедию:

Цитата
Промышленное культивирование и биотехнологическая конверсия морского фитопланктона рассматривается как одно из наиболее перспективных направлений в области получения биотоплива[4].

В начале 80-х рядом европейских стран совместно разрабатывался проект, ориентированный на создание промышленных систем с использованием прибрежных пустынных районов. Осуществлению этого проекта помешало общемировое снижение цен на нефть.

Первичное производство биомассы осуществляется путём культивирования фитопланктона в искусственных водоемах, создаваемых на морском побережье.

Вторичные процессы представляют собой метановое брожение биомассы и последующее гидроксилирование метана с получением метанола.

Основными доводами в пользу использования микроскопических водорослей являются следующие:

   высокая продуктивность фитопланктона (до 100 т/га в год);
   в производстве не используются ни плодородные почвы, ни пресная вода;
   процесс не конкурирует с сельскохозяйственным производством;
   энергоотдача процесса достигает 14 на стадии получения метана и 7 на стадии получения метанола;

С точки зрения получения энергии данная биосистема имеет существенные экономические преимущества по сравнению с другими способами преобразования солнечной энергии.

Цитата
Биотопливо третьего поколения

Биотопливо третьего поколения — топлива, полученные из водорослей.

Департамент Энергетики США с 1978 года по 1996 года исследовал водоросли с высоким содержанием масла по программе «Aquatic Species Program». Исследователи пришли к выводу, что Калифорния, Гавайи и Нью-Мексико пригодны для промышленного производства водорослей в открытых прудах. В течение 6 лет водоросли выращивались в прудах площадью 1000 м². Пруд в Нью-Мексико показал высокую эффективность в захвате СО2. Урожайность составила более 50 гр. водорослей с 1 м² в день. 200 тысяч гектаров прудов могут производить топливо, достаточное для годового потребления 5 % автомобилей США. 200 тысяч гектаров — это менее 0,1 % земель США, пригодных для выращивания водорослей. У технологии ещё остаётся множество проблем. Например, водоросли любят высокую температуру, для их производства хорошо подходит пустынный климат, но требуется некая температурная регуляция при ночных перепадах температур. В конце 1990-х годов технология не попала в промышленное производство из-за низкой стоимости нефти.

Кроме выращивания водорослей в открытых прудах существуют технологии выращивания водорослей в малых биореакторах, расположенных вблизи электростанций. Сбросное тепло ТЭЦ способно покрыть до 77 % потребностей в тепле, необходимом для выращивания водорослей. Эта технология не требует жаркого пустынного климата.

Предвижу скорую нешуточную драку за околоэкваториальные континентальные шельфы.

• +0.13 / 9

Цитата: WolfKlaus от 02.05.2012 10:49:34По всей видимости начнут разрабатывать месторождения, разработка которых, в настоящее время, нерентабельна. Но с увеличением цены на нефть (а тем более снижении добычи на порядок) будут их разрабатывать. Не для экспорта. Для себя.

Цитата: WolfKlaus от 02.05.2012 10:49:34

 

Похоже, здесь следует пояснить. Что в общем сфероконном случае означает "нефть закончилась"? Она никогда не закончится в физическом смысле этого слова. Однако, классический аргумент "при повышении цены становятся рентабельными все новые и новые ресурсы" работает весьма ограниченно, до определенного предела: в какой-то момент цена становится просто неподъемной для экономики. Добыча постепенно дорожает (в том или ином смысле этого слова), и, как следствие, все меньше потребителей нефтепродуктов могут себе их позволить. Сперва отсекается жирок, не (слишком) критичные для общества секторы потребления нефтепродуктов, затем дело доходит до все более критичных - и общество сталкивается со все более серьезными проблемами, в пределе описанными вами выше.

Наиболее критичные секторы - транспорт (не частный легковой и не авиа-, это - жирок) и сельское хозяйство. Перестройка транспорта и транспортной инфраструктуры с нефтяной на какие-то иные требует как минимум нескольких десятилетий и очень серьезных капиталовложений (которые общество должно еще суметь себе позволить эти несколько десятилетий вкладывать). С сельским хозяйством ситуация также, мягко говоря, непростая. Это не затрагивая прочие секторы экономики (хотя транспорт, в общем-то, сам по себе практически все их затрагивает).

По-хорошему, к ситуации следует начинать всесторонне и планомерно готовиться еще позавчера, пока есть время, ресурсы (та же дешевая нефть) и капитал; это могло бы до определенного предела смягчить потенциальные последствия.
Однако, современная социально-экономическая система, мягко говоря, не слишком хорошо заточена на заблаговременные действия, скорее напоминая носорога: сперва врезаться, а там уже пытаться действовать.
Те же Индонезия или Британия еще недавно экспортировали нефть, по тем еще ценам, сейчас - импортируют, по этим. Импортируют - благо пока у них есть такая возможность (есть что импортировать, и есть - за что).
Дальновидно, не правда ли?

Цитата: AEro от 02.05.2012 11:30:27
Предвижу скорую нешуточную драку за околоэкваториальные континентальные шельфы.

Цитата: AEro от 02.05.2012 11:30:27

 

Биотопливо на основе водорослей - на данный момент, пожалуй, основное теоретически перспективное. Шансы на то, что оно в какой-то степени когда-нибудь может стать решением, имеются. Однако, пока что, масштабируемых коммерческих технологий, способных конкурировать даже с не слишком эффективным и практически бесперспективным кукурузным этанолом - не существует. На бумаге оно относительно гладко, да оврагов уж больно много, уже более полувека пытаются...

• +0.72 / 12

Цитата: Тутэйшы от 02.05.2012 19:17:09
Похоже, здесь следует пояснить. Что в общем сфероконном случае означает "нефть закончилась"? Она никогда не закончится в физическом смысле этого слова. Однако, классический аргумент "при повышении цены становятся рентабельными все новые и новые ресурсы" работает весьма ограниченно, до определенного предела: в какой-то момент цена становится просто неподъемной для экономики. Добыча постепенно дорожает (в том или ином смысле этого слова), и, как следствие, все меньше потребителей нефтепродуктов могут себе их позволить. Сперва отсекается жирок, не (слишком) критичные для общества секторы потребления нефтепродуктов, затем дело доходит до все более критичных - и общество сталкивается со все более серьезными проблемами, в пределе описанными вами выше.

Цитата: Тутэйшы от 02.05.2012 19:17:09

 

Не в порядке спора а, скорее, в поддержку высказанных соображений. На самом деле существует еще одно ограничение для добычи нефти кроме ее подорожания в денежном эквиваленте. Это ее подорожание в эквиваленте энергетическом.  Т.е. когда на ее добычу, транспортировку и переработку затрачивается энергии столько же, сколько может быть получено при ее сжигании, добыча становится бессмысленной. С учетом того, что первыми "подбираются" наиболее легкодоступные запасы и чем дальше, тем приходится за нефтью бурить глубже, забираться дальше... На самом деле, этот предел "энергетической рентабельности" сейчас не так уж далек, скажем, при добыче нефти из битуминозных песков Канады (Альберта) на добычу, транспортировку и переработку затрачивается от 20 до 50% энергии, получаемой при ее сжигании...
На эту тему даже термин специальный придумали: Energy return on investment (EROI):

• +1.17 / 7

Цитата: problemsolver от 26.04.2012 08:32:59
Я помню первую оторопь, когда вроде бы вменяемые до этого люди вдруг завопили по всему рунету: ПЖИВ-ПЖИВ! Самое главное, вся риторика, словосочетания и фразеологические обороты у них уже были отточены, они уже шпарили как по написанному.

Вас, падл притаившихся, всё равно жизнь выведет на чистую воду.
Теперь как-то неуместно вопить про разваленную армию, разваленное с/х, постоянное падение промышленного производства.
Теперь нашли новую фишку - все другие страны лучше по gdp, сырьевая зависимость.

Только надо спросить - сырьевая зависимость кого от кого?

Цитата: problemsolver от 26.04.2012 08:32:59

 

Сразу почему то вспоминается прапорщик из анекдота про дерево, которое надо трясти...
Ничего, что про сырьевую зависимость громче всех говорят и президент и премьер?
Причем, ежели Вы все таки напряжете мозг, пересилите свое отвращение к вниканию в чужие тексты и попробуете почитать о чем идет диалог, то Вы можете с изумлением обнаружить, что ПЖИВ-ПЖИВ! здесь почти никто не говорит.
Что касается будущих ходатайствований о бане. Браво!
Думаю, что за Ваших "падл" неизвестно кому, Вы вполне заслужили возможность остыть и денек отдохнуть от необходимости высказываться на форуме . Тем более, что Вы много работаете, в отличии от большинства тусующихся здесь бездельников...

• +0.22 / 16