Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,369,754
48,437
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 27 апр 2012 09:35:30 |
Тред №414772
новая дискуссия Дискуссия 1972 Незнайка
Спасибо конечно что вы в очередной раз даёте мне "блеснуть" эрудицией, но по мне лучше что бы вы сами при последующих вопросах начали разбираться САМИ.
Объясню по сути ваших вопросов.
1. Баграмян. Вам нужно было начать искать в направлении борьбы Турции и Ирана, а так же "национально-овсободительного движения" Армении до 17 века.
С тех пор как Великая Армения лишилась своего статуса, она стал разменной моентой, ресурсом для воинов, буфером и местом битвы двух противников - Ирана(Персии) и Турции(Византии). И в этом кавказском пинг-понге были все средства хороши. В том числе и "национально-совободительное". И Каждый противник решал что нужно иметь в своем загашнике "знамя", под которым местные нахрары могли воевать против "заклятого друга". Именно так на территории Турции оказались Папакяны и Аршакяны, а на территории Ирана соответсвенно - Баграмяны и Асадовы. А вы заглянули в Вики и решили всё тип-топ, хренли думать - дерЁвня указана, значит крестьянин.
Если чо то такой же "сын сапожника и чернорабочего" - еще один из полководцев, некий Рокосовский, что совсем не мешало в самой Польше
считаться шляхтой.
Понимаете - ВРЕМЯ было такое, если Полковводец - то обязоном крестьянин из забитой в глухомани деревушке, который "превозмогает"все трудности и становится Человеком, что при Старом Режиме было Невозможно, проклятые Буржуи и Дворяне заполонили Всё!
Поэтому некоторые деятели меняли фамилии, другие - составляли автобиографии "из рабочих". Так было.
2. На счёт растрелянных Попова и Ко, вы в курсе, но про военно-полевые суды набрать в гугле - лень? и количество расстреляных по указу "О военном положении" - узнать не пожелали.
3. ПП потому что он один из немногих людей СССР передвигался по миру - свободно и беспрепятственно, ПП потому что решал вопросы, которые даже для простого осмысления необходимо прикоснуться к ПП. ПП это не только Деньги, это еще и связи-связи-связи, и многие из них проводятся с помощью диаспор.
Просьба в следующий раз - попытаться что нибудь накопать самому.
Отредактировано: Balamut1457 - 27 апр 2012 11:00:41
ОТВЕТЫ (5)
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2012 18:46:27 |
А что, так сложно дать ссылку?
Если Вы утверждаете о "пачках расстрелянных военачальниках"
в 41м, наверное должен быть список этих расстрелянных военачальников.
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 28 апр 2012 10:50:40 |
"Ватсон, в прошлой жизни вы были шудрой и вас били палками. Примените дедуктивный метод работы!" (с)
у вас что опять лень матушка превозобладала или вас в гугуле забанили???
Неужели так сложно составит запрос в инете?
http://forum.vgd.ru/…iew&o=
16 августа 1941 года, приказом наркома обороны N270 командованию предписали расстреливать на месте струсивших командиров: "Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава".
http://printver.blog…0-322.html
За проявленную трусость, дезертирство и измену присяге - отстранить от занимаемых должностей и предать суду Военного Трибунала:
1. Командира дивизиона 188-го зенитного артполка капитана СБИРАНИК.
2. Начальника Окружной военной ветлаборатории - военврача 2-го ранга ОВЧИННИКОВА.
3. Начальника санитарного склада № 848 - военврача 2-го ранга БЕЛЯВСКОГО.
4. Командира 8-го отдельного дисциплинарного батальона - майора ДЫКМАН.
5. Зам. командира по политической части того же батальона - батальонного комиссара КРОЛ.
6. Пом. нач. отделения АБТУ Запфронта БЕРКОВИЧ.
.......
По неполным данным заградотрядами задержано за период войны около 54 000 человек, потерявших свои части и отставших от них, в т. ч. 1300 человек начсостава.
Задержанные переданы в пересыльные пункты, откуда направлены во вновь формируемые части.
Из числа задержанных привлечено к ответственности за дезертирство 1147 человек, осуждено судом Военного трибунала фронта - 546 человек. 72 % осужденных приговорены к расстрелу.
За период Великой Отечественной войны боевые потери офицерского состава - осуждены военным трибуналом с лишением воинских званий 20 071 человек, из них большая часть в начальный период войны.
ТОЛЬКО ВЫСШИЕ офицеры(Генералы),выраны с наиболее явными косяками:
3. Галактионов С. Г. - генерал-майор, командир 30-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта. Расстрелян р июле 1941 г.
4. Гольцев Н. Д. - генерал-майор. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник отдела автобронетанковых войск 18-й армии Южного фронта. Расстрелян в 1942 г.
5. Гончаров В. С. - генерал-майор. 1894 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командующий артиллерией 34-й армии Северо-Западного фронта. Расстрелян в сентябре 1941 г.
6. Григорьев А. Т. - генерал-майор. 1889 г. ррждения. Беспартийный. В Красной Армии с 1918 г. Начальник войск связи Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.
7. Гусев К. М. - генерал-лейтенант авиации. 1906 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1925 г. Командующий ВВС Дальневосточного фронта. Расстрелян в 1941 г.
9. Качанов К. М. - генерал-майор. 1901 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командующий 34-й армией Северо-западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
14. Коробков А. А.- генерал-майор. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командующий 4-й армией Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.
15. Кособуцкий И. С. - генерал-майор, командир 41-го стрелкового корпуса Северо-западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
17. Оборин С. И. - генерал-майор. 1892 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командир 14-го механизированного корпуса Западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
18. Павлов Д. Г. - генерал армии. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 г. Герой Советского Союза. Командующий Западным фронтом. Расстрелян в июле 1941 г.
19. Проскуров И. И. - генерал-лейтенант авиации. 1907 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1931 г. Герой Советского Союза. Командующий ВВС 7-й армии. Расстрелян в 1942 г.
24. Салихов М. Б. - генерал-майор, командир 60-й горнострелковой дивизии 18-й армии Южного фронта. Расстрелян в 1941 г.
26. Селиванов И. В. - генерал-лейтенант. 1886 г. рождения. Член ВКП (б). В Красной Армии с 1918 г. Командир 30-го стрелкового корпуса Западного фронта. Расстрелян в феврале 1942 г.
http://www.liveinter…156242820/
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2012 15:19:58 |
В изначальном посте вы утверждали что, военачальников
в 41м расстреливали "за промахи". Причем массово.
А Баграмяна за такие же промахи - не расстреляли, поскольку
он ПП.
Теперь же приводите список расстрелянных за
трусость и дезертирство. Даже шудра может догадаться,
что ошибки в управлении войсками и дезертирство - две
большие разницы. Но в любом случае спасибо за ссылки.
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 28 апр 2012 15:51:33 |
Слушайте, я уже вам ДАЖЕ фамилии адл - берите и копайтесь, нет млять!, вам нужно показать логическую нестыковку.
Почему Расстреляли Коробкова?? - а Баграмяна НЕТ? Ведь тожеж...Перспективый ведь..
в это время прибыл новый командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков. Его я знал давно. Это был очень деятельный командир, быстро продвигавшийся по служебной лестнице и оставивший позади многих своих сослуживцев. В 1938 году он командовал стрелковой дивизией, с дивизии пошёл на корпус, а к весне 1941 года стал уже во главе 4-й армии. Новый командарм педантично исполнял волю командующего округом по размещению войск. Своей точки зрения на этот предмет он либо не имел, либо тщательно скрывал её.
за потерю управления войсками, нерешительность и бездействие А.А. Коробков был отстранён от командования и арестован.
А. А. Коробков был лишён воинского звания, наград и приговорён к высшей мере наказания. В тот же день он был расстрелян.
Я уже не беру всяких полковников, да майоров, которые действительно, шли до августа по приговорам полевых судов пачками.
в деревне Заборовье по решению уполномоченных ГКО СССР армейского комиссара 1-го ранга Л. З. Мехлиса и генерала армии К. А. Мерецкова «во внесудебном порядке за дезорганизацию в управлении артиллерией армии и личную трусость» был расстрелян перед строем личного состава штаба 34-й армии начальник артиллерии 34-й армии генерал-майор В. С. Гончаров.
В приговоре отмечалось, что «отход произведён в беспорядке, управление войсками было утрачено, в результате чего врагу был открыт фронт и дана возможность занять часть нашей территории». Трибуналом были отметены вполне разумные доводы, приведённые K. M. Качановым в свою защиту, и 27 сентября был вынесен смертный приговор. Качанова расстреляли 29 сентября 1941 г.
В 1956 группа офицеров оперативного управления Генштаба провела анализ обстановки и выявила, что обвинение Качанова в неисполнении приказа и оставлении поля боя было необоснованным. Посмертно реабилитирован.
Незнайка - это была последняя ссылка, "за вас", вы просто лентяй.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2012 21:36:22 |
Вы сами и ответили на свой вопрос:
"Новый командарм педантично исполнял волю командующего округом (Павлова.примеч. мое)
по размещению войск. Своей точки зрения на этот предмет он либо не имел, либо тщательно скрывал её."
После предательства Павлова к командармам Западного фронта
отношение было особое.
ПП здесь совершенно не при чем.