F-22 Раптор
2,010,798
5,379
|
ursus ( Слушатель ) |
| 08 июл 2008 22:34:05 |
Тред №41546
новая дискуссия Дискуссия 447
- С каким из иностранных истребителей можно сравнить Су-35?
- Выскажу мнение специалистов фирмы «Сухого»: Су-35 превосходит все «Миражи», «Грипен», «Хорнет», «Тайфун» и «Рафаль». Из недавно модифицированных самолетов наиболее близкий конкурент — F/A-18E/F «Супер Хорнет».
- На вооружение ВВС США поступает истребитель пятого поколения F-22A Raptor. Может ли Су-35 бороться с этой машиной?
- Скажу так: «Рэптору» мы успешно противостоим. При этом цена за серийный Су-35 должна быть существенно ниже. По соотношению «цена-качество» наши самолеты традиционно занимают ведущие позиции в мире. Новый Су-35 их заметно укрепит. Создание этого самолета — очень серьезный прорыв.
Для летчиков важно, что новый самолет не только отлично маневрирует на режимах «сверхманевренности», но и в относительно простых режимах полета, с выходом на малые скорости — 200 км/ч и менее. Обычного летчика, с классическим пониманием полета, поведение Су-35 удивляет, в приятном смысле слова «шокирует».
Считаю, что с точки зрения пилотирования у строевых летчиков в принципе не должно возникать проблем при переучивании на Су-35. По своему опыту скажу, что, когда пилоты, ранее летавшие на Миг-29 и Су-27, начинают пилотировать самолет поколения «4+», они сильно удивляются тому, что Су-35 может выполнять при маневрировании. Новый самолет просто на порядок лучше Су-27 — самолета, который получил широкое признание в мире за свои великолепные качества.
Это не просто самолёт. Это символ преодоления технологического отставания. Кроме того, это означает, что сша и нато впустую потратили 2-3 триллиона долларов. Появляется новый самолёт, и 3000 военных натовских самолётов можно спустить в унитаз. Это удар чудовищной силы. Теперь им нужен срочно новый самолёт в количестве минимум 500-800 штук, и чтобы летал с авианосца. На эту роль мог бы быть взят ф22, но он стоит сумасшедшие 300 млн за штуку. Это их окончательно доконает. А особенно приятно, что они выбросили на ветер все деньги, пущенные в разработку ф35.
Ещё 5-7 лет назад авиация нато была на порядок сильнее любой другой. И вдруг она вся превращается в кучу старого хлама, которая не приносит никакой реальной пользы, но тянет огромные деньги на ремонт и модернизацию….
Су35 тем и хорош, что заменяет собой целую систему. Он и самолёт ДРЛО, он и истребитель, он и бомбер, и помехопостановщик, и даже заправщик. Он лучший самолёт 4 поколения. В нём взято всё лучшее от 4го поколения и добавлены элементы 5го поколения. А первые самолёты 5го поколения пока имеют недостатки. Через 5-7 лет эти недостатки возможно устранят, тогда су35 перестанет быть самолётом завоевания воздушного превосходства и станет просто хорошим бомбером.
сейчас меняется вся концепция ведения воздушной войны, нет больше системы, состоящей из специализированных самолётов. Самолёты становятся многоцелевыми. Если представить себе что у ирака тогда было бы штук 10 су35, то сша не помогла бы никакая система.
Сейчас у сша 100 ф22, а в мире нет ни одного су 35 на вооружении. Но су35 стоит наверное 60-80 млн, а ф22 стоит 300 млн. Поэтому с 2010 соотношение будет резко меняться. И пока американцы не сделают для ф22 ракету дальнего действия, помещающуюся на внутреннюю подвеску, его боевой потенциал будет равен су35.
при стоимости в пять раз дороже!
Ни одна другая страна кроме сша не сможет покупать самолёты по 300 млн в практически значимых количествах. Значит будут покупать су35, другого выхода нет. еврофайтер, рафаль и ф35 оказались бесполезной тратой очень больших денег. Наш авиапром получит хорошую прибыль, их авиапром понесёт убытки.
конечно, рано или поздно сша сделают ракету под ф22, но и мы сделаем к тому времени пак фа. Главная проблема у сша совсем в другом. Сейчас у них несколько тысяч самолётов оказались не у дел. Даже если они завоюют господство в воздухе при помощи ф22 с новой ракетой, нет никакой гарантии, что с полевого аэродрома не взлетит неучтенный су35 и разом не собьёт десяток подвернувшихся под руку ф16,18,35… Мало того, что им надо сейчас покупать ещё 500-800 ф22, так им надо к тому же купить тысячу-две ударных самолётов. И ф35 на эту роль не подходит. И ещё надо научть ф22 летать с авианосца. И всё это надо успеть сделать за 4-5 лет. При нынешней экономической ситуации.
http://www.vpk-news.…defence_02
- Выскажу мнение специалистов фирмы «Сухого»: Су-35 превосходит все «Миражи», «Грипен», «Хорнет», «Тайфун» и «Рафаль». Из недавно модифицированных самолетов наиболее близкий конкурент — F/A-18E/F «Супер Хорнет».
- На вооружение ВВС США поступает истребитель пятого поколения F-22A Raptor. Может ли Су-35 бороться с этой машиной?
- Скажу так: «Рэптору» мы успешно противостоим. При этом цена за серийный Су-35 должна быть существенно ниже. По соотношению «цена-качество» наши самолеты традиционно занимают ведущие позиции в мире. Новый Су-35 их заметно укрепит. Создание этого самолета — очень серьезный прорыв.
Для летчиков важно, что новый самолет не только отлично маневрирует на режимах «сверхманевренности», но и в относительно простых режимах полета, с выходом на малые скорости — 200 км/ч и менее. Обычного летчика, с классическим пониманием полета, поведение Су-35 удивляет, в приятном смысле слова «шокирует».
Считаю, что с точки зрения пилотирования у строевых летчиков в принципе не должно возникать проблем при переучивании на Су-35. По своему опыту скажу, что, когда пилоты, ранее летавшие на Миг-29 и Су-27, начинают пилотировать самолет поколения «4+», они сильно удивляются тому, что Су-35 может выполнять при маневрировании. Новый самолет просто на порядок лучше Су-27 — самолета, который получил широкое признание в мире за свои великолепные качества.
Это не просто самолёт. Это символ преодоления технологического отставания. Кроме того, это означает, что сша и нато впустую потратили 2-3 триллиона долларов. Появляется новый самолёт, и 3000 военных натовских самолётов можно спустить в унитаз. Это удар чудовищной силы. Теперь им нужен срочно новый самолёт в количестве минимум 500-800 штук, и чтобы летал с авианосца. На эту роль мог бы быть взят ф22, но он стоит сумасшедшие 300 млн за штуку. Это их окончательно доконает. А особенно приятно, что они выбросили на ветер все деньги, пущенные в разработку ф35.
Ещё 5-7 лет назад авиация нато была на порядок сильнее любой другой. И вдруг она вся превращается в кучу старого хлама, которая не приносит никакой реальной пользы, но тянет огромные деньги на ремонт и модернизацию….
Су35 тем и хорош, что заменяет собой целую систему. Он и самолёт ДРЛО, он и истребитель, он и бомбер, и помехопостановщик, и даже заправщик. Он лучший самолёт 4 поколения. В нём взято всё лучшее от 4го поколения и добавлены элементы 5го поколения. А первые самолёты 5го поколения пока имеют недостатки. Через 5-7 лет эти недостатки возможно устранят, тогда су35 перестанет быть самолётом завоевания воздушного превосходства и станет просто хорошим бомбером.
сейчас меняется вся концепция ведения воздушной войны, нет больше системы, состоящей из специализированных самолётов. Самолёты становятся многоцелевыми. Если представить себе что у ирака тогда было бы штук 10 су35, то сша не помогла бы никакая система.
Сейчас у сша 100 ф22, а в мире нет ни одного су 35 на вооружении. Но су35 стоит наверное 60-80 млн, а ф22 стоит 300 млн. Поэтому с 2010 соотношение будет резко меняться. И пока американцы не сделают для ф22 ракету дальнего действия, помещающуюся на внутреннюю подвеску, его боевой потенциал будет равен су35.
при стоимости в пять раз дороже!
Ни одна другая страна кроме сша не сможет покупать самолёты по 300 млн в практически значимых количествах. Значит будут покупать су35, другого выхода нет. еврофайтер, рафаль и ф35 оказались бесполезной тратой очень больших денег. Наш авиапром получит хорошую прибыль, их авиапром понесёт убытки.
конечно, рано или поздно сша сделают ракету под ф22, но и мы сделаем к тому времени пак фа. Главная проблема у сша совсем в другом. Сейчас у них несколько тысяч самолётов оказались не у дел. Даже если они завоюют господство в воздухе при помощи ф22 с новой ракетой, нет никакой гарантии, что с полевого аэродрома не взлетит неучтенный су35 и разом не собьёт десяток подвернувшихся под руку ф16,18,35… Мало того, что им надо сейчас покупать ещё 500-800 ф22, так им надо к тому же купить тысячу-две ударных самолётов. И ф35 на эту роль не подходит. И ещё надо научть ф22 летать с авианосца. И всё это надо успеть сделать за 4-5 лет. При нынешней экономической ситуации.
http://www.vpk-news.…defence_02
Отредактировано: ursus - 08 июл 2008 23:12:40
ОТВЕТЫ (21)
|
|
Мак ( Слушатель ) |
| 08 июл 2008 23:43:19 |
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
Что? 10 Су-35 могли сбить 1000 F-15 ,F-16 и F-18?
Уже не смешно.
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
Только будущее покажет чего стоило F-35.
Ну ведь амы хотят купить 2443 F-35. Они просто на таран возьмут сушек. А Су-35 будет выпушено не более 300 штук.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 08 июл 2008 23:50:17 |
Цитата: Мак от 08.07.2008 23:43:19
Ну они и Рапторов собирались закупать далеко не две сотни.
Цитата А Су-35 будет выпушено не более 300 штук.
А больше в общем и не надо, лутче потом на т-50 потратися.
|
|
rapir ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 02:40:18 |
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
Супер Хорнет выпускается с 1999 года. Уже построено более 350 штук.
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
Странное утверждение - абзацем выше Су-35 сравнивается с Супер Хорнетом, а теперь оказывается, что Сушка может успешно противостоять Раптору. И это при том, что у Супер Хорнета нет против Раптора никаких шансов.
... до уровня Супер Хорнета 1999-ого года.Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
В бюджете на 2008 год цена Раптора указана в 137.5 млн долларов за самолет.Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
Почему?Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 07:21:32 |
Цитата: rapir от 09.07.2008 02:40:18
Хм... а разве суперхорнеты 1999 года имели двиглы с УВТ/такое же БРЛО/бесфорсажный сверхзвук?
|
|
rapir ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 11:11:31 |
Ну это Вы у разработчиков Сухого спросите, почему они Су-35 с Супер Хорнетом сравнивают.Цитата: Danil от 09.07.2008 07:21:32
Цитата
С каким из иностранных истребителей можно сравнить Су-35?
- Выскажу мнение специалистов фирмы «Сухого»: ... Из недавно модифицированных самолетов наиболее близкий конкурент — F/A-18E/F «Супер Хорнет».
ОВТ хорош для показательных выступлений и БВБ, а до него еще дожить надо.
У Супер-Хорнета стоит БРЛС с АФАР (APG-79). Дальность против цели с ЭПР в 1 кв.м - 128 км. А у СУ-35 какой радар? К тому же у Супер Хорнета ЭПР ИМХО поменьше.
Бесфорсажного сверхзвука нет ни у одного ни у другого.
|
|
Мак ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 11:13:58 |
Цитата: rapir от 09.07.2008 11:11:31
У Су-35 Ирбис. Он видит цель с ЭПР 0,1м2 на дистанции 90 км. Ну почитайте тему , прежде чем задавать глупые вопросы.
|
|
rapir ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 11:25:27 |
Цитата: Мак от 09.07.2008 11:13:58
Хм... На airbase пишут, что Ирбис еще не готов и не факт, что готов будет. http://forums.airbas…nym-i.html
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 июл 2008 15:11:03 |
Цитата: rapir от 09.07.2008 11:25:27
Откровенно, похер, что там пишут. Пишут, что танк об.195 "мифический", однако, это совершенно не так.
БРЛС "Ирбис" успешно проходит испытания, даже более успешно, чем ожидалось (знаю из источника, близкого к теме). "Грабли", конечно, есть, куда без них...
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 11 июл 2008 17:21:41 |
Цитата: rapir от 09.07.2008 11:25:27
Кто пишет Dio69? Иззвестный п-бол.
Еслибы AAZ, 101 или SkyDron написали бы - это была информация, а так пустой шум.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 11:33:47 |
Цитата: rapir от 09.07.2008 11:11:31
http://www.lenta.ru/…7/04/su35/
"В ходе последнего на данный момент полета (13 по счету!) летчиком-испытателем Сергеем Богданом были отмечены интересные особенности Су-35БМ - на бесфорсажном режиме самолет, находясь на небольшом сверхзвуке, продолжал разгоняться."
|
|
rapir ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 13:36:24 |
Цитата: Danil от 09.07.2008 11:33:47
А следущую фразу почему не процитировали?
Цитата
http://www.lenta.ru/…7/04/su35/
Это означает, что машина при определенном весе и высотно-скоростном диапазоне способна переходить в так называемый "суперкрейсерский" режим полета (лететь на сверхзвуке без форсажа).
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 13:48:35 |
Цитата: rapir от 09.07.2008 13:36:24
Каюсь :)
Если честно, я этот текст полностью читал. И указанный Вами текст не процитировал исключительно потому что надеюсь ВВС заинтересован в получении боевого самолета который бы использовал бесфорсажный сверхзвук не только в определенных, редких случаях.
|
|
rapir ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 17:19:04 |
Ну вот когда такой движок появится и его установят на Су-35, тогда и можно будет утверждать, что у Сушки "суперкруиз"Цитата: Danil от 09.07.2008 13:48:35
Угу.
Может быть, может быть... Тем не менее Вы согласны, что Ирбис до сих пор не готов?
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 17:25:21 |
Цитата: rapir от 09.07.2008 17:19:04
Ирбис проходит испытания, если сльно былоб надо могли бы и на серию ставить - с доводкой.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 июл 2008 17:25:36 |
Цитата: rapir от 09.07.2008 17:19:04
Если суперкруз будет в большой части режимов полета (например, нагрузка и заправка для воздушного боя и на высотах, начиная со средних) - значит он ЕСТЬ.
Цитата
Угу.
У земли с полной заправкой и нагрузкой? "Врать - не мешки ворочать"(с)
Цитата
Может быть, может быть... Тем не менее Вы согласны, что Ирбис до сих пор не готов?
Важно, чтоб он был готов к моменту окончания ЛИ, ГСИ...
Пока работы идут в графике...
|
|
rapir ( Слушатель ) |
| 09 июл 2008 18:41:58 |
Случайно удалил свой пост. Повторяю.
С нагрузкой будет меньше, но чтобы ниже Маха??? Откуда инфа?
Не совсем так:
incremental cost - the increase or decrease in costs as a result of one more or one less unit of output.
http://www.thefreedi…ental+cost
Другими словами - это "голая" стоимость самолета.
Жругими словами у Су-35 суперкруза нет.
У Раптора суперкруз доходил до 1,72 Маха. http://www.f22-rapto…/data.html
С нагрузкой будет меньше, но чтобы ниже Маха??? Откуда инфа?
Но пока Ирбис не готов. Вот когда будет готов, посмотрим. Вы уверены, что история с БРЛС для МиГ-35 не повторится?
Не совсем так:
incremental cost - the increase or decrease in costs as a result of one more or one less unit of output.
http://www.thefreedi…ental+cost
Другими словами - это "голая" стоимость самолета.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 июл 2008 19:26:08 |
Цитата: rapir от 09.07.2008 18:41:58
Доходил или нет - пока специалисты сомневаются.
А почему же НЕТ? Если он уже есть? Другое дело, границы этого суперкруза пока определяются. У Ф-22 они тоже не заранее были известны, а выяснены точно в процессе испытаний.
В любом случае, суперкруз есть на МиГ-31..
Цитата
С нагрузкой будет меньше, но чтобы ниже Маха??? Откуда инфа?
Низковысотные полеты на сверхзвуке - занятие нетривиальное вообще. А то, что с полной нагрузкой (или в конфигурации с оружием на пилонах, тем паче с баками) его не будет вообще - я не сомневаюсь.
Цитата
Но пока Ирбис не готов. Вот когда будет готов, посмотрим. Вы уверены, что история с БРЛС для МиГ-35 не повторится?
А что с ней не так? Она сейчас проходит заключительный (3й) этап летных испытаний, на днях сообщение было.
Вы не перепутали с БРЛС "Арбалет" для Ми-28Н? Это та, которая влезла на Ка-52, а вот вариант для Ми-28Н мало того, что затятнули по срокам, так и не влез, в итоге - ждем БРЛС Н025 от рязанцев... Года полтора еще ждать... :(
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2008 09:12:44 |
Цитата: &REW от 09.07.2008 17:45:01
Нет. Не он, зря Вы его минусуете. Или все таки он, но с книжкой "культура поведения" :)