Современные российские ВС
37,941,203 98,934
 

  Человекъ ( Слушатель )
09 июл 2008 10:24:14

Тред №41563

новая дискуссия Дискуссия  342

Пару слов по поводу производительности "Эльбруса".

Вот таблица производительности в МФлопс известных историчеcких процессоров из Википедии.

IBM PC/XT (1983) — 0,0069 Мегафлопс
ПК на основе процессора Intel 80386 (1985) с тактовой частотой 40 МГЦ — 0,6 Мфлопс
Intel Pentium 75 МГц (1993) — 7,5 Мфлопс
Intel Pentium II 300 МГц (1997) — 50 Мфлопс
Intel Pentium III 1 ГГц (1999) — 320 Мфлопс
AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003) — 840 Мфлоп
Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 1,3 Гфлопс

Теперь, внимание, пиковая производительность ОДНОГО ОДНОЯДЕРНОГО 300-мгц процессора Эльбрус 3М с сайта МЦСТ (при этом в работе многоядерная версия с повышенной тактовой частотой)

64 разряда 6,67 GIPS/2,4 GFLOPS,
32 разряда 9,5 GIPS/4,8 GFLOPS,
16 разрядов 22,6 GIPS/12,2 GFLOPS.

При этом на большинстве задач из-за особенностей архитектуры производительность Эльбруса свыше 90% пиковой, а его TDP составляет 6 ватт - на уровне экономичного, но суперурезанного Intel Atom.

Желающим оставляю сравнить тепловыделение, количество транзисторов и тактовую частоту Эльбрус-3М и  Core 2 Duo 2,4 ГГц (с пиковой производительностью вдвое меньшей).
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Мистер Фикс ( Слушатель )
09 июл 2008 10:32:42

Хорошо, а толку? Будут эти "Эльбрусы" в свободной продаже, в приемлимых количествах?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Maxzz. ( Слушатель )
09 июл 2008 10:42:24

Я бы ОЧЕНЬ не рекомендовал верить любым заявлениям господ из МСЦТ. Бабаяна в кругах разработчиков микросхем иначе как Баян-Бабаян не называют. Ибо он со своим Эльбрус-2000 кормил завтраками лет пятнадцать, результатом офигенных усилий стал "урезанный по сравнению с полной будущей версией Э2К" (ага, ага) Эльбрус-3м с производительностью на реальных задачах хорошо если на уровне PIII-600. И если для военных этого вполне достаточно (правда, а нахрена тот же МСЦТ по заказу тех же военных копировал MIPS?), то для гражданского рынка наличие этого "продвинутого" процессора монопенисуально - есть более дешевые и более производительные с готовой обвязкой и референсными дизайнами, что гораздо важнее для разработчиков и производителей, чем мифическое превосходство в млн. оп/с на мегагерц.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
09 июл 2008 10:48:59



Брехня.
Кое-что об Эльбрусе-2000.
Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Человекъ ( Слушатель )
09 июл 2008 22:51:40


"Брехня", любезный, это то что вы запостили. К тому же - брехня 2005 года. И это уже здесь жевалось.

См. http://glav.su/forum…c=31.4800#

Ищем на странице фразу  "Бля, matik - полуграмотный мудаг с Украины, работающий манагером." тов. WatchCat
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
09 июл 2008 23:57:13


Нашёл. По существу там ничего не написано.

Брехня 2005 года? А что-то изменилось?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Человекъ ( Слушатель )
10 июл 2008 00:23:06


Действительно - ничего. Как была брехней в 2005 году, так и осталась в 2008.

А в МЦСТ изменилось многое. См. например http://www.mcst.ru/hardware.shtml или http://www.mcst.ru/news.shtml
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
10 июл 2008 09:22:00


"Счёт я вижу, а деньги где?" ( (c)один таможенник )  :)

Это всё хорошо. А где процессор то?

Вот это я вижу:
"В течение нескольких лет выпускаются одноядерные микропроцессоры семейства "МЦСТ-R" с архитектурой, совместимой со SPARC (0.35 и 013 мкм).  На их основе разработаны и поставляются процессорный модуль "MV/C"  и вычислительные комплексы "Эльбрус-90 микро"..."

А серийного Е2К я так и не увидел, хотя бы опытную партию.  ;)

Самое главное - где описание разводки ножек микропроцессора, диаграммы управляющих сигналов и описание системы команд?  ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Человекъ ( Слушатель )
10 июл 2008 10:09:12


Допуск у вас есть, товарищ? Хотя бы второй. Если есть - поищите документацию на 1891ВМ4Я (на фото процессора написано, крупно). Только, боюсь, гугль здесь не поможет  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Dimit ( Слушатель )
09 июл 2008 10:53:49

У Эльбруса суперскалярная архитектура. Т.е. он выполняет 23 операции за такт. А Кор2Дуо всего 3 операции. Вот и разница вам в гигафлопсах. Но под это нужна специально заточенная программная среда. Военные купят, заточят, спец.софт напишут под свои цели. На рынок для повседневных задач не пойдет. Там все сделано для х86 архитектуры. Весь софт. И эльбрусу приходится работать в режиме эмуляции, на презентации разработчики не зря указали примерную производительность в этом режиме на уровне П3 500мгц. Эмуляция убивает проц. Нужна своя ось, свое прикладное обеспечение, которые раскроют возможности этой архитектуры. Именно здесь основная трудность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
09 июл 2008 10:59:20


Эм... А Вы случайно не знаете что сейчас происходит с "русской силиконовой долиной"? Вроде такую собирались сделать в городе Дубна. Даже цифры были что там будут работать порядка 10 тысяч it специалистов.
Или все решил тот же попилинг/откатинг?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мистер Фикс ( Слушатель )
09 июл 2008 11:06:14

А что с Зеленоградскими заводами? Которые как бы УЖЕ были "силиконовой долиной"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Dimit ( Слушатель )
09 июл 2008 11:15:51

Нет, про это я не слышал. Вообще мельком следил за нашей IT-сферой. Постоянно что-то обещают, где-то деньги вложить, что-то построить. Если бы действительно посадили бы 10 тысяч программеров писать софт под эльбрус это было бы круто.
Почитал. Насколько я понял, это просто должен быть мощный научный центр информационных технологий с большим количеством программистов. И денег туда собирались влить 470 млн.долларов к 2012 году. Что-то не слышно об этом, если бы все шло по плану у нас бы не молчали. И обещали 4 таких центра к 2010 году.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  zurion_gioz ( Слушатель )
09 июл 2008 19:10:52

Тут некоторые заявляют (на другом форуме), что мол делают эти процы в Малайзии... правда али лож?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Dimit ( Слушатель )
09 июл 2008 19:45:36

Ложь это. В новостях про это писали. И никаких заявлений на форумах не нужно. Не делают их в Малайзии. Их делают на Тайване:
"«Эльбрус-3М» производится в топологии 130-нм. В силу отсутствия в России 130-нм сборочных линий, собирается на Тайване. Как удалось выяснить CNews, это происходит на мощностях компании TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), которая производит, в частности, чипы ATI, Nvidia и VIA."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  zurion_gioz ( Слушатель )
09 июл 2008 20:00:34

А у нас планируют запускать эту линию и когда?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dimit ( Слушатель )
09 июл 2008 20:26:36

Подобную линию мы можем только купить. У той же АМД. 180нм линию точно купили. 130нм по слухам договариваются купить/или уже купили, еще в 2006г. писали. В планах и дальше скупать их производственные линии. 90нм должна быть на очереди. Там не обязательно процессоры АМД делать, можно любые чипы лепить, это просто производственная линия по определенному тех.процессу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
10 июл 2008 00:08:41


Да нигде их пока не делают. А у нас их по определению делать не могут - нет такого техпроцесса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
10 июл 2008 10:33:01


1. Делают. НАМ он доступен под заказ под указанным ув. Человеком наименованием. Пока делают на Тайване.

2. Линию уже купили. Но пока не готова. Как будет готова - будут у нас клепать.

3. Гражданским юзерам он вряд ли достанется. Да и дорог.

PS - Не надо говорить о том, чего таки слабо знаете.

Добавлю - на иракваре был товарисч с МЦСТ, он очень много и по делу про них рассказывал. Помнится, переспорить его со статейками типа приведенных тут не удавалось никому...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Человекъ ( Слушатель )
10 июл 2008 11:58:53


Сейчас, глядя на новости сайта МЦСТ, можно заметить, что производится отработка технологий, подготовка специалистов и т. д. для полного производственного цикла - от проектирования оригинальных микропроцессоров и чипсетов для них и до выпуска готовых изделий у нас. Чего в таком виде не было и в СССР - и полностью оригинальных микропроцессоров такого класса не было, и чипсеты в современном виде отсутствовали, и технологические нормы были сильно другие.

Поэтому тот Эльбрус 3М, что есть - это инженерные образцы и опытные мелкосерийные партии  заведомо устаревшего образца, которые можно и на Тайване заказывать. Потому он и дорогой.

Как поставят и отладят линию в России - будут массово производить уже многоядерный процессор с высокой тактовой частотой по современным технологическим нормам. Вот тогда и цена будет другая, и в гражданские отрасли он, возможно, попадет.

В стиле matik'а можно было кривляться в 2005 году, но сейчас можно увидеть и фото процессора, и сами компьютеры, и скриншоты, а если иметь доступ в некоторые места - то и все это вживую. Если правда, что он "манагер с украины", то тон и смысл статьи вполне понятен. Они и про российский футбол такое писали, а когда наши из подгруппы вышли, на укрофорумах истерика началась.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
10 июл 2008 12:21:59


В гражданские отрасли - возможно. Но не на рынок компов общего назначения(т.е. я сомневаюсь, что по цене он сможет конкурировать с АМД, например)...

Такая задача, очевидно, и не ставится. Зачем? Может, еще с КНР в пр-ве кроссовок конкурировать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Человекъ ( Слушатель )
10 июл 2008 12:48:18


Если наладят массовый выпуск, то почему бы и нет? Цена, думаю, в основном определяется диаметром кремниевой пластины и объемом заказа.

Но конечно, в качестве игрального автомата и веб-клиента для аськи и просмотра "одноклассников" такой компьютер не нуженУлыбающийся А вот домашний сервер с пассивным охлаждением или промышленный компьютер для суровых условий - самое то.

У меня, например, два года стоит такое: http://www.ipc2u.ru/…34462.html
с процессором типа P200MMX и 128 Мб ОЗУ - и отлично справляется.

Или школьный компьютер по типу PDA, мини-ноута или планшета (о чем я еще на иракворе в 2005 году писал) - миллионные заказы гарантированы. Тут даже и R500 подойдет вполне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyV1970 ( Слушатель )
10 июл 2008 13:18:39


Вот только не нужно маниловщины господа.
"Не царское это дело" процессоры для школьных компов клепать. В смысле того что не государственное.
Государство может дать тому же Ситрониксу ярд денег на оборудование которое необходимо для производства компонентов военного назначения.
Но организовывать производство процессоров для школ...
Нет. Конечно в сотрудничестве с тем же Ситрониксом и МЦСТ можно разработать концепцию информатизации школ и страны вообще. Если чувствуют в себе силы тягаться - на здоровье! Но тут, пусть на более жёстких условиях должны присутствовать "гранды". Иначе просто закопаем средства.
Иными словами. Государство должно давать ВОЗМОЖНОСТИ, создавать ПРЕДПОСЫЛКИ, обеспечивать ПРИОРЕТЕТНОСТЬ отечественному производителю.
Но тащить за уши если те не в "зуб ногой".... лучше уж тогда "китайские кроссовки", а деньги отдать тем кто сможет подняться, авиации или карабелам....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Человекъ ( Слушатель )
10 июл 2008 13:25:49

А давно ли у нас ЗАО МЦСТ или "Ситроникс" стали ФГУП?

Госзаказ на миллион-другой школьных компьютеров как раз даст им возможности, создаст предпосылки и обеспечит приоритетность, позволив за счет массовости снизить себестоимость процессора.

Но вообще-то рассказы о "неэффективности государства" - это либеральный бред. Посмотрел бы я на американскую экономику в условиях сухопутного вторжения на территорию САСШ, в сравнении с советскойУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
10 июл 2008 20:01:13


Не вижу смысла его прятать. Если делать большими партиями, будет намного дешевле.  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
11 июл 2008 11:28:06


Дык я ж и не спорю. Любопытен зело. Извините за назойливость, ссылочку на тот кусочек ираквора, где та дискуссия протекала, не дадите? Очень почитать хочется.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Человекъ ( Слушатель )
09 июл 2008 23:04:09


Все неправильно.

У Эльбруса 3М - архитектура, называемая на западе EPIC/VLIW.
Core2Duo - это классическая архитектура MIMD, реализованная в виде двух суперскалярных ядер, плюс в каждом ядре по векторному сопроцессору SIMD.

Более того, Эльбрус 3М позволяет эмулировать архитектуру IA32/64 практически без потери производительности по сравнению с родным кодом.

Аналогичную архитектуру пытался реализовать и продавать Дэвид Дитцел в компании Transmeta, который работал с Бабаяном, будучи сотрудником Sun. Однако, семейство процессоров Crusoe/Efficeon благополучно сдохло.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №41562
Тред №41564 >>