Большой передел мира
246,388,394
499,856
|
Дмитрий Васильевич ( Слушатель ) |
| 04 май 2012 15:22:59 |
Тред №416473
новая дискуссия Дискуссия 340Камрады уже притащили новость про израильскую мобилизацию... Я сегодня попробую разобраться, что происходит с Ираном в действительности. Для начала вражеская карта:
Вообще-то вся шумиха поднялась из-за атомной программы Ирана. Кого эта программа должна взволновать в первую очередь? Конечно, соседние страны - тех, для кого угроза применения ЯО Ираном является суровой реальностью. И идея нанесения превентивного удара в первую очередь должна зародиться у соседей. Т.е. Иран смертельно рискует получить удар по атомным объектам, и не только от соседей - Израиль обеспокоен этим, наверное, больше всех, ибо для его уничтожения достаточно одного-двух зарядов. Кто там у нас еще в соседях числится? Ба! Знакомые все лица... Ирак и Афганистан!
Какого черта американцы полезли в эти страны? Шерше ля нефть в Афгане? Да ну... На карте хорошо видно, что Иран в американской коробочке с трех сторон... вернее, почти с четырех. Ирак и Афган с запада и востока, а с юга постоянно присутствуют два-три авианосца со свитой. Можно сказать, что окружили и готовы ударить... а можно, что прикрыли от соседей. Без амерского соизволения ни паки с туркменами, ни евреи с арабами, сирийцами и турками не ударят (вернее, это хороший фактор сдерживания). Есть еще азербайджанцы с армянами, но это уже несерьезно, это почти Россия - а Россия это ЦЕЛЬ!
Похоже, что Иран избран на роль тарана, который должен нанести удар, в том числе и религиозный, по Волго-Донскому транспортному узлу, и далее по Волге. Поэтому Иран должен стать сильным. А чтобы сделать его сильным, Ирану нужно скормить региональных конкурентов в лице западных соседей - саудитов и прочих обитателей Персидского залива (нефть), иорданцев, израильтян (много чего, включая Средиземное море)... А для этого нужна БОМБА! Ну и вооружения... скажу по секрету, что на севере есть одна страна, продающая недорогое и высококлассное оружие - русские ведь не должны от денег отказаться, а?
Итак, все упирается в бомбу... но даже несмотря на американское присутствие, соседи могут наплевать на все приличия, прорваться по воздуху и ударить по атомным объектам. Для этого нужна хорошая ПВО - и вот здесь произошел сбой, русские не стали жадничать и обострять, а спокойно вернули деньги за непоставленные С-300. Иран остался с... ммм... неприкрытой пятой точкой. Атомная программа под угрозой, а без бомбы можно и не мечтать о появлении нового рейха. Ахтунг! Планы США опять под угрозой срыва, но время уже не терпит, и пора бросаться американским пузом на амбразуру - других желающих нет!
Для продолжения работ по созданию бомбы нужны гарантии миролюбия соседей, а для этого в Иране должно появиться нечто международное, мировое... например, комиссия МАГАТЭ. Лучше и не придумаешь - есть возможность пройти самый трудный участок под прикрытием, а кое-кто из наблюдателей сможет не только понаблюдать, но и шепнуть ценный совет. И ведь не ударит никто, международное сообщество не поймет! Но что люди на это скажут? Поэтому информация в виде "утки" ушла сначала через Los Angeles Times, ну а далее амеры посмотрели на несогласных, опровергли информацию... и скорее всего, начали обработку выявленных протестантов.
Израиль, скорее всего, этот расклад понимает - вот и мобилизуется.
П.С. Камрады, разгребу немного дела, и вынесу свою тему с торговым флотом в отдельную ветку - коллективно наращивать на скелет модели "мясо" (как вы и предложили).
ОТВЕТЫ (10)
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 04 май 2012 15:48:54 |
По моему явное преувеличение.
Я конечно понимаю что пиндосы\мелкобриты обожають загрести жар чужими руками......этого у них не отнять.........:)
Но наши вроде на этой стезе тоже стали последнее время "показываь класс".....
Какой резон иранцам "рамсить" со страной от которой на многих направлениях зависит их безопасность...?
Нафига они завязывались с РФ в Бушере.....что бы потом все политические, экономические и технологические наработки слить в унитаз в угоду туманным перспективам....?
Оченно сумлеваюсь.
|
|
Дмитрий Васильевич ( Слушатель ) |
| 04 май 2012 16:07:09 |
Цитата: Cutlass от 04.05.2012 15:48:54
Я думаю, "рамсы" Гитлера нет нужды разбирать... Для Ирана амеры на другой стороне планеты, а мы рядышком - персы самой ситуацией вынуждены играть на стороне США. Если амеры гикнутся, Россия персов рано или поздно скушает - ну стоят они на пути к Индийскому океану, что тут сделаешь...
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 04 май 2012 16:15:25 |
Ну да ..как же.......:)
Гитлеру надо было отрабатывать "кредиты доверия" выданые ему во время восхождения к власти.
У Ирана с этим проблем нет.
Амеры для Ирана не "на другой стороне планеты" а "за горами в Афганистане" и "на другой стороне Персидского залива и собственно в нём"...........
По моему "кушать" кого то напрямую в современной геополитике - "не комильфо".........
Всё делается по "греческому" сценарию.
Усиление России выходящей к Индийскому океану наврядли будет позитивно воспринято в Китае как минимум.
А это приведёт к конфронтациям в стиле ввода войск в ДРА....нам это надо....?
По моему РФ будет действовать в стиле "мягкой силы".....периодически давая понять "серьёзность намерений" за счёт "поигрывания мускулами".
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 май 2012 18:34:30 |
Интересный у Вас взгляд
Вот только даже при помощи и крыше империи добра еще до бонбы далековато, резервисты разбегутся . Так, что зачем-то еще мобилизуют, а может просто переподготовка....
Да и вообще, если Ирак, Афган, и авианосцы на стреме толь для прикрытия Ирана (пока заматереет) .... как-то ну очень круто и основательно взялись прикрывать. И от кого... от арабов залива.... да не дооценивал я военную мощь Катара
Если только от Израиля, то можно сильно проще и дешевле прикрыть.
Опять же, заматеревший Иран, сожравший персидцев, да с бонбой.... не очень что б управляться будет по свистку.
Но в целом интересный взгляд, кмк, в том смысле, что тот еще Иран нам еще союзник.... и брататься с ним не нать, как бы гангстер не переживал
Но и сдавать не надо.... Будет болтаться как сейчас в непонятках, самая для нас лучшая ситуация на ближайшие годы, а там будем посмотреть. Он ведь болтаясь много чего на себя отвлекает и много чему мешает.... вот пусть и болтается пока
|
|
Дмитрий Васильевич ( Слушатель ) |
| 05 май 2012 09:02:54 |
Цитата: Сизиф от 04.05.2012 18:34:30
Но тем не менее:
[url=http://"http://www.rg.ru/201…-site.html"]
Иран продолжает демонстрировать свои "великодержавные амбиции". Стало известно о том, что Тегеран вышел на принципиально новый уровень обогащения урана. Речь идет о построенном в местечке Фордо подземном бункере, в котором уран на центрифугах обогащают до 20 процентов.
Еще недавно в Иране уран обогащали лишь до 3,5 процента. По оценкам экспертов, сам факт того, что иранцы ввели новый завод, тем более расположенный в хорошо укрытом от атаки месте, говорит о том, что они собираются и дальше в "закрытом режиме" совершенствовать свои ядерные разработки. При этом в Тегеране продолжают упорно игнорировать очередные меры, которые планирует ввести Запад.[/url]
Ну и далее, если в поисковиках пошариться - к концу февраля Иран имел около 100 кг. обогащенного 20% урана (если это не блеф - в чем я сомневаюсь). Чем дальше, тем проще обогащать - Иран, судя по всему, на финишной прямой.
Цитата: Сизиф от 04.05.2012 18:34:30
Для Ирана опасность представлял в первую очередь Ирак - его и убрали. Пакам тоже не понравилось бы появление иранской бомбы, но за ними Китай - это раз, два - судьба им подарила Афган, который можно юзать в своих целях, в данном случае натаскать на Иран. Амеры убрали основные угрозы для Ирана, прикрыли от других соседей, и в тоже время заблокировали возможную иранскую экспансию во всех направлениях, кроме северного.
Цитата: Сизиф от 04.05.2012 18:34:30
В какой-то момент его отпустят в свободное плавание - как Гитлера в свое время. Уже к этому готовятся.
______________________________________________________________________
Камрады, чтобы понять цели США, нужно научиться мыслить другими категориями... хотя бы понять, что "союзник" не значит "друг" в американском понимании, это понятие от "to use" происходит :) Они позиционируют себя как остров, а океаны не только естественная преграда, но и дороги. Это мы бьемся за ресурсы, они - за контроль над торговыми путями. Это мы, евразийцы, сухопуты - производители, тогда как амеры - торгаши-финикийцы... зачем что-то добывать и производить, когда все это можно купить и перепродать? Это СССР и БИ воевали с Гитлером, тогда как амеры руками Гитлера устраняли главного конкурента на океанских просторах в лице БИ (ну и Японию завалили заодно, сами).
Полководец, сообщающий направление главного удара - идиот. Умный полководец позаботится о дезинформации... амеры далеко не дураки, вот мы и перетираем дезу в виде нефти, газа и т.п. Хотя вся история говорит о том, что амеры бьются за монопольное право на торговлю - включая морские дороги и средства транспортировки.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 05 май 2012 09:36:18 |
Читаем бессмертную Библию: Каин пришил Авеля за дурно пересказанный старый анекдот.
Я так и не понял, к чему Ваши глубокомысленные домыслы вокруг общеизвестного из персидской ядерной программы?
Если кому хочется узнать чего путного о персидском уране, то читайте
http://atominfo.ru/archive_iran.htm
|
Gangster ( Практикант ) |
| 05 май 2012 16:23:40 |
Вдруг, откуда ни возьмись…
И вот тут, откуда ни возьмись, появляется начальник российского Генштаба Николай Макаров со своим заявлением о том, что Иран-де все-таки угрожает своими ракетами (которые, дескать, вот-вот будут начинены ядерными боеголовками). Причем – угрожает даже России. Ну что тут сказать, кому больше посочувствовать – иранцам (которых это заявление не просто оскорбило, но и вообще заставило усомниться в поддержке со стороны России) или нам, гражданам РФ? И думается, что как бы ни расстроило это заявление «российского Мольтке» наших иранских соседей, печалится (да что там печалится – бить тревогу во все колокола) нужно, прежде всего, нам, россиянам. Это как же можно чувствовать себя в безопасности, если начальник родного Генштаба не усмотрел никакой опасности для России ни в трех сотнях ядерных боеголовок Израиля, ни в ядерном арсенале Индии и Пакистана – но зато углядел еще никем не видимую (вследствие ее полного отсутствия) угрозу со стороны еще не ядерного Ирана? И вот именно после того, как наш главный военный стратег обнаружил в себе такие глубокие познания военно-стратегической ситуации, и стало по-настоящему страшно за самих себя.
Впрочем, «казус Макарова» - дело явно не шуточное. К сожалению, его слова свидетельствуют о том, что откровенно прозападная партия российского руководства пустила корни уже и в высших военных органах нашей страны. Но это – уже немного другая история. Причем, довольно длинная.
Иран: на кону $36 трлн
Можно смело говорить, что, сложив запасы всех частных компаний в мире, мы не получим и половины от того, что есть у Ирана. Персы владеют несметными сокровищами. И эти сокровища продолжают расти — каждый год Иран объявляет об открытии новых месторождений.
Представьте себе: 300 млрд баррелей в переводе по нынешнему «курсу» барреля в $120 — это $36 трлн. С чем можно сравнить эту цифру? Ну, например, с суммарным благосостоянием всех обеспеченных людей в мире — тех, чье состояние превышает $30 млн. Если сложить их богатства вместе, получим «всего» $25 трлн. Иран занимает, кроме того, возможно, самую выгодную геополитическую позицию — он равноудален и от западных, и от азиатских рынков сбыта нефти и газа. И это крайне удобно для логистики, можно сказать, что Иран находится в центре мира.
Не думаю, что Наполеон был идиотом, когда за день до решающей битвы при Аустерлице в присутствии российского посланника князя Долгорукова во всеуслышанье предал огласке свой план по окружению и уничтожению австро-российской армии, зачитав при российском посланнике возвание к армии, что французская армия освобождает перед битвой Праценские высоты, чтобы тем самым завлечь в расставленную ловушку противника. Тогда Долгоруков заявил, что мол это блеф, ибо по его мнению «никакой полководец не предаст огласке свои истинные намерения перед решающим сражением». Однако именно так и произошло через день, когда согласно этого плана и была окруженена и уничтожена австро-российская армия. Наполеон сказал позже своим маршалам: «Передав русским планы предстоящего сражения, я создал иллюзию у царя Александра, что он (Александр) - Александр Великий». Позже Отто фон Бисмарк, знавший об этом случае, заявил: «Если хочешь кого обмануть, то всегда говори правду». Именно потому тебе никто и не поверит, что ты сказал правду. Ну а это возвание Наполеона к армии, которое провозглашается за день битвы при Аустерлице в присутствии российского посланника князя Долгорукова детально показано в следующем фильме: Austerlitz - Glanz einer Kaiserkrone, хотя именно момент встречи Наполеона с князем Долгоруким показывали во многих документальных фильмах, посвящённых Аустерлицу.
|
Nnamron ( Слушатель ) |
| 05 май 2012 21:16:51 |
И вот тут, откуда ни возьмись, появляется некто Юрий Филин и открывает всем глаза...шёл бы лучше учить жену щи варить.Цитата: Gangster от 05.05.2012 16:23:40
Во-первых - с хрена ли наличие ракет у Израиля или у папуасов в Африке является причиной для того, чтобы закрывать глаза на проблему таких же ракетных угроз со стороны Ирана?!!
Во-вторых - мысля этого обозревателя понятна, раз его так тревожит состояние оскорблённых Макаровым иранцев - мне так плевать иранцам на лысину, меня интересуют интересы России, а не Ирана.
...Видимо от этого и непонимание.
В-третьих - Россия разыгрывает собственную карту насчёт ЕвроПРО - в этом плане заявления Макарова вполне логичны и понятны.
В-четвертых - насчёт дружбы с Ираном - так вот, у меня "такие друзья брата в Африке съели"...шутка.
В-пятых - заканчиваем говорить от лица граждан РФ - это касается Филина и прочих оборзевающих-обозревателей.
А вот карта зоны вероятного поражения оружием, которое Иран пытается заполучить - грёбанных, соединённых штатов Америки в зоне не наблюдается, окромя баз.Зато замечены Россия, Российское Подбрюшье, и приоритетные для России направления:
Поэтому пора уже и России покричать о безопасности, тем более что в этом регионе маячит БРИКС и часть Евразийского Союза.
Если кому не нравится - пишите письма...в ООН.
Вот тут трудно возразить - Иран действительно на кону - кто то должен быть ставкой(Иран), а кто то игроком(Россия, США, Китай).А вот и одна из карт, хоть и старая зато понятная без слов:Цитата: Gangster от 05.05.2012 16:23:40
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 май 2012 17:55:18 |
Цитата: Nnamron от 05.05.2012 21:16:51
Ага. Ну во-первых, сам Макаров уже забрал все свои слова по Ирану и КНДР обратно. Видимо сведующие люди ему популярно объяснили, что он сморозил глупость. Hачальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров: Ракетная угроза со стороны КНДР и Ирана преувеличена. А как вы считаете, если сам Макаров УЖЕ полностью отказался от своих слов, то вы своё мнение тоже измените или всё же нет? Ещё раз повторяю, что сам Макаров уже полностью отказался от своих слов в отношении Ирана и КНДР.
"Признавая, что в этих странах реализуются программы создания ракет меньшей и средней дальности, мы пришли к выводу, что принятие на вооружение Пхеньяном и Тегераном межконтинентальных баллистических ракет - задача крайне трудновыполнимая, если реализуемая вообще в условиях действия международных санкций", - сказал Макаров.
Кстати тут вот Леонид Ивашов уже заявил, что: «Я убежден, что Макарова будут судить за измену Родине». А вы как думаете: будут ли Макарова судить за измену Родины или всё же нет? И ещё вот это почитайте: Макаров как диагноз «мозга армии»
...Над скандальным, безграмотным и откровенно феерическим заявление Макарова можно смеяться. Но свою главную задачу он выполнил – открыто продемонстрировал беззаветную готовность отстаивать интересы США и прозападного лобби в России. Макаров выступил в качестве «спасителя» планов по сооружению ПРО, рассчитывая на свою «бочку варенья и корзину печенья». Одновременно, он сигнализировал Вашингтону и миру, что антииранский и антизападный курс России не пройдет, что США из Москвы ничего не угрожает до тех пор, пока он «со товарищи» будут находиться при погонах и должностях.
|
|
Nnamron ( Слушатель ) |
| 06 май 2012 19:53:22 |
Вот Ваш же текст:Цитата: Gangster от 06.05.2012 17:55:18
"Признавая, что в этих странах реализуются программы создания ракет меньшей и средней дальности, мы пришли к выводу, что принятие на вооружение Пхеньяном и Тегераном межконтинентальных баллистических ракет - задача крайне трудновыполнимая, если реализуемая вообще в условиях действия международных санкций", - сказал Макаров.
Всё правильно - никаких разночтений с предыдущими заявлениями.
Ядерная угроза и средства доставки этого самого ЯО - это разные вещи.
Где на этой карте находится континент Северная Америка?
А КНДР так уже и испытания проводила - у неё вообще уже есть ЯО в том или ином виде.
Мне абсолютно безразлично что заявляет Леонид Ивашов на пенсии.Он не является официальным лицом и я его вообще плохо знаю.Цитата: Gangster от 06.05.2012 17:55:18
Ссылки на проиранские СМИ можете не предлагать - к сожалению своего времени я не могу выделить на их прочтение.Цитата: Gangster от 06.05.2012 17:55:18
Ещё раз повторяю цели у России простые - остановить сам проект ПРО США или же участвовать в этом проекте на равных и даже больше...Иран же, как Вы выразились, на кону - а Россия игрок, ввиду этого Макаров будет заявлять то, что будет соответствовать политическим и военным планам РФ.И опять же - Иран для России не брат и не друг - в политике вообще таких понятий нет и быть не должно.Есть подписанные бумаги, и даже те не являются гарантом...
Поэтому поменьше иллюзий - чем меньше у Ирана будет иллюзий тем лучше же для него.
Приписка:
Макаров тупо и прямым текстом заявил, что угрозы из-за которых США выстраивают свою противоракетную оброну преувеличены.Вообще не вижу причины для спора
.