Выбор России: текущая политическая ситуация
30,061,852 121,550
 

  YUKLA ( Слушатель )
14 май 2012 16:42:56

Тред №419972

новая дискуссия Дискуссия  103

Цитата: AndreyK
А какая разница какой у них цвет, главное что они из Центра развития Высшей школы экономики и пишут в своем ежемесячном бюллетене, а ещё важно что они из тех про кого эмоционально писал поэт...


Поэты и блоггеры - великие люди. А так же  - примкнувшие к ним эксперты из Высшей школы экономики...  ;)

Кажется - мы с вами говорим на разных языках. Я вам про реальный мир, в котором инвестиции и рост производства практически никак не связан ни с поведением рынка ММВБ/РТС, ни с мнением экспертов. А вы мне про высокие сущности, про поэтов, трон и ежемесячный бюллетень.

Еще раз вам повторяю - инвестиции и технологическое переоснащение, влекущие за собой рост производительности труда - продукт процесса под названием "стратегическое планирование".  Этот процесс обычно, порождает долгосрочный план, на 3 года, на 5 лет, иногда на 10-15.

Это самое "стратегическое планирование" выполняется крупнейшими международными корпорациями, оценивающим Россию не по индексу ММВБ и не по экспертам Высшей школы экономики, а по объему рынка, востребованности товаров и услуг на этом рынке, по логистике и удобству расположения тех или иных (уже вполне себе освоенных!) технопарков.

Эксперты Высшей школы экономики и множество других экспертов различных российских институтов, академий и открытых обществ чаще всего при этом идут лесом.

Активность экспертов, скорее всего, связана с тем, что их не привлекли. Вот они и пиарятся. А так же, возможно, с попыткой Дворковича набрать аппаратный вес и занять серьезное место на Старой площади и в Белом доме.

В общем - к реальной жизни российские "эксперты" подобного рода имеют очень далекое отношение.
Отредактировано: YUKLA - 14 май 2012 16:49:24
  • +0.36 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 май 2012 16:52:47

Блин YUKLA это похоже Вы совсем не понимаете про что речь.
Далекое отношение говорите,
так для справки и общего пополнения багажа
Ярослав Иванович Кузьмино́в - основатель и ректор Национального исследовательского университета «Высшей школы экономики».
По совместительству муж министра экономического развития РФ Эльвире Набиуллиной. Которая напрямую проталкивает идею ВШЭ о закрытии малых городов и сел.
Программа развития страны во многом пишется именно людьми из ВШЭ, которые по Вашим словам не на что не влияют.
А вы заладили ТНК да ТНК, плюньте на ТНК, это вторично.
Первично как наше отношение к глобализации оценят и направят у нас, а это и ВШЭ и Дворкович и другие на которых Вы почему то требуете не обращать внимания.
  • +0.45 / 18
  • АУ
 
 
  YUKLA ( Слушатель )
14 май 2012 17:14:31

Глобализация - это пройденный этап. Все, что можно было получить от глобализации, мы получили. И плохое и хорошее..

Пример: Заводы по производству автомобилей в России открывают не потому, что Путин приказал, а в силу экономических расчетов, показывающих, что для российского рынка ВЫГОДНЕЕ производить автомобили на месте с последующее локализацией, чем везти их за тридевят земель даже с нулевой пошлиной.

Я понятно изъясняюсь? Дворкович, Наибуллина и ее грозный муж Кузьминов не могут отменять законы экономики. Даже если попадут в Белый дом и на Старую площадь.

Грубо говоря, сейчас, в данной экономической фазе мирового рынка, эффективно и целесообразно вкладывать деньги в создание производств в России. Как в свое время, было эффективно и целесообразно делать это в Мексике, в Филлипинах, в Китае.

Эта целесообразность является суперпозицией нескольких факторов, основные из которых: "объем рынка", "покупательная способность населения" и "географическая распределенность рынка". Т.е.. для того, чтобы переломить тенденцию - нужно либо сильно сократить население, либо радикально  снизить его доходы, понимаете?

Это в части производства товаров народного потребления. А в части инвестиционных проектов в промышленности - тут, опять же, стратегические планы корпораций по модернизации производства, которые тоже разрабатываются на длительный срок. В таких планах в первую очередь, учитываются экономические параметры -прибыль, спрос, затраты, ROI, курс доллара и его ожидаемые колебания, прогноз спроса и предложения и прочие "пять сил по Портеру". Дворкович и Кузьминов в обнимку с Наибуллиной тоже учитываются (PEST/PESTLE) - но далеко не в самую первую очередь.

Если непонято до сих пор - готов объяснять с развернутыми примерами и отвечать на вопросы.

Проекты по модернизации, которые запущены в 2011 и идут сейчас, окажут влияние на производительность труда к концу 2012 года и в 2013 году. И не малую.
  • -0.05 / 17
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 май 2012 17:57:03

Э....эх....
Глобализация, это объективная реальность, но поданная сегодня под непонятным углом.
Сперва она пошла под лозунгом "мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем". Не пошла по двум причинам, не хватило производительных сил, и встретила сопротивление большей части мира.
Потом пошла как финансовая глобализация под знаком доллара и USA, но опять не прошла, так как встретила сопротивление значительной части мира. а производительных сил не просто не хватило, их ещё и безумно попытались вынести за рамки процесса.
Так что все ещё впереди, но только когда мир будет готов к этому.(не при нашей жизни. Я потому и потивник глобализации в нынешнем понимании что а) не доросли б)нет полного понимания процесса ).


Законы экономики, после удовлетворения первичных потребностей и большей части вторичных, идут следом за политикой и социальными отношениями.
Что выгодно, а что нет решают в первую очередь политики, а затем навязывают это массам. Я понятно изъясняюсь?


Грубо говоря, это зависит в первую очередь от политической воли и собственного глобального политического влияния.


Вы говорите о вторичных факторах идущих вслед за политикой. Кстати, говорите почти слово в слова как ВШЭ, которую Вы предложили считать фантомом не на что не влияющим.


Вы говорите о вторичных факторах идущих вслед за политикой. Кстати, говорите почти слово в слова как ВШЭ, которую Вы предложили считать фантомом не на что не влияющим.


И наконец. В предыдущем посте Вы много про оранжевые лозунги говорили.
YUKLA - оранжевое проходит не через болотную, болотная это один из оранжевых нарывов,
оранжевое проходит через отношение к своему народу
или это быдло паства которую надо вести к высотам и счастью, и марш на Запад/Восток/За океан (нужное подчеркнуть). оранжевый взгляд.
или это великая цивилизация, мировой лидер, способная  формировать облик современного мира. Русский взгляд.

Вот как на это смотришь, такие планы и составишь, и так их исполнять будешь.
  • -0.20 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  YUKLA ( Слушатель )
14 май 2012 18:16:35

Вы говорите бред. Причем голословно.

А первая ваша фраза - про "законы экономики" - это вообще в "Отжих дня" надобно запостоить.  ;)

Законы экономики, коллега, первичны, и именно из них получаются социальные отношения, политика и все прочее - "Бытие определяет сознание", "Политика есть концентрированное выражение экономики". А про понятие "Экономический уклад" вы слыхали?  Показывает язык

В части остальных ваших откровений. Пожалуйста, если не трудно - дайте обоснование своим словам. Приведите примеры. Интересно посмотреть на примеры решений политиков, которые они, де, навязывают массам в части, скажем товаров народного потребления. Государственный запрет на СВЧ-печи Самсунг? Я теряюсь...

А так же - в индустрии, например. Я знаю только один такой пример подобной "политической воли" - заявление премьера Украины Николая Азарова о переводе индустрии и энергетики Украины с газа на уголь.Подмигивающий Потом ему посчитали, сколько это будет стоить в реальном мире и он быстренько замолчал.

У вас есть другие, столь же впечатляющие примеры?
  • +0.14 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 май 2012 18:33:55

Слышал слышал.
А Вы слышали что именно в последние два десятилетия страны золотого миллиарда решили проблему удовлетворения первичных и вторичных потребностей, и сейчас не знают что делать с населением и как жить в нынешней парадигме?

А Вы понимаете, что когда уклад появился, появляются политики и вводят его в жизнь, а когда уклад пришел и состоялся, именно они  поддерживают и продвигают его.
Вы сейчас про курицу и яйцо начали, там мы подошли именно к курице и до следующего яйца как "пешком до Китая, в кедах".
И сейчас вместо "Бытие определяет сознание", читаем "Битиё определяет сознание"


Хоть Вы вопрос уводите в сторону, я отвечу одним словом, но оно обо всем - конверсия. >:(

ЗЫ: YUKLA Вы зря Азарова помянули. Зря потому что перед этим забыли про Ющенко с Тимошенко, которые именно своими политическими решениями по газу, а вернее по началу газовых войн убили экономическую основу собственного режима, а решения по русскому языку и прочим антироссийским вещам, убили социальную основу и добили экономическую.
Впечатляющий пример политэкономии.
  • +0.49 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  YUKLA ( Слушатель )
14 май 2012 19:06:33
ИМХО, это стоит классифицировать как "слышал краем уха".

Вы путаете понятия. Современная модель рынка основана на представлении о том, что формирование спроса на тот или иной товар является частью стратегии его продажи и производства.

При этом не "потребности удовлетворены", а рынок насыщен - т.е., конкуренция приводит к вытеснению одних игроков с рынка и к росту доли других при сохранении общего объема производства. При этом ничего с населением делать не надо - его рост равен росту рынка. Растущее население = растущий рынок

Впечатление о вашей, мягко говоря, неосведомленности усиливается. Я вам не про курицу и яицо.  ;D А про базовые понятия экономики.

Экономический уклад, коллега, это капитализм, социализм, феодализм, рабовладельческий строй и так далее. Политики его в жизнь не вводят, ни в коем случае! Он складывается годами (иногда - столетиями) и определяется экономическими отношениями, доступными технологиями, производительностью труда, доступной энергетической мощностью.  

Это не пример, это пипец.

Это не Ющенко "принял политическое решение по газу". Это экономические условия сложились так, что Россия в какой-то момент перестала дотировать бывшие советские республики и  начала отстаивать свои интересы. Рост экономики России, стабилизация политической системы и прочие экономические и политические факторы привели к этому.

А Ющенко лишь выполнил роль статиста.

Языковые решения и украинизация, увы мне, никак на экономику Украины не повлияли и не влияют до сих пор. Я уже неоднократно писал - Украину никто кормить не собирается, ни за Бендеру, ни за русский язык. Ни в Европе, ни в России. Вопросы языка, национальной идентичности - исключительно внутренние дела Украины и ее народа.
  • +0.25 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  StGer ( Слушатель )
14 май 2012 21:13:43


коллега, вы утверждаете, что будь экономические условия благоприятней (хотя, казалось бы, куда уж), Россия продолжала бы дотировать Украину, несмотря на её политику? Вы большой оригинал.



отчего же, вдруг сложатся благоприятные экономические условия? До этого же, по Вашим уверениям, такие присутствовали (когда кормили)?
  • +0.98 / 11
  • АУ
 
<< Тред №419971
Тред №419973 >>