F-22 Раптор
2,010,819
5,379
|
ursus ( Слушатель ) |
| 14 июл 2008 23:48:06 |
Тред №42155
новая дискуссия Дискуссия 347
у хряптора есть дальние ракеты, которые летают на 50 км почти гарантированного поражения. И на 100 - максимальной дальности. Амеры ведут работы над каким то там гелиевым горючим, чтобы увеличить их дальность до 100+ км.
Дружище, это - не "дальние" ракеты, а самые что ни на есть - средней дальности. Собственно упоминание о них - чистое пустословие. Ну, есть. И что? У вех есть. У наших - и получше есть.
А вот на что Вам указывалось, а Вы не поняли, так это на то, что СУ, помимо ракет средней дальность, может использовать и ракеты большой дальности.
пока же будем считать, что раптор увидит Су раньше чем тот его и сможет занять выгодную позицию (нос вперёд) и даже выстрелить первым. Только если он выстрелит на дистанции больше 50 км - есть большущий шанс что Су развернётся и убежит. А если на 50 км - тогда Су его точно увидит и тоже пошлёт ракету.
Вы пишете какой-то бред. РАПТОР ничего не успеет, так как СУ увидит его далее, чем за 90 км. 90 км - относится к малозаметным целям, типа ракет и КР по технологии стелтс. А не к этому сараю.
Увидев его далее дистанции пуска ракет РАПТОРОМ - он его благополучно прикончит ракетой дальнего действия.
Причём - увидит ПЕРВЫМ, так как будет идти с работающей РЛС в активном режиме сканирования.
вы ошибаетесь. малая заметность хряптора даст ему скорее всего шанс первого выстрела. И ГСН наших ракет захватят его гораздо позже. То есть, вести их надо будет - дольше. Вообщем, не стройте таких уж розовых илюзий
При использовании радаров Ф-15, наверное так. Но, у наших радары сильно другие. Поэтому - он будет обнаружен на дистанции около 150 км - минимум.
у нас су-35 пока проходит испытания. пообещали закупить 24-36 штук за 5 чтоли лет. Ну и надеюсь, намодернизируют Су27 в 27СМ2. Однако у сшп уже 100 ф22 летает, и новые "шмельки" и кое как движется программа ф35
Обещали вообще-то 200. По одному на РАПТОР. Хватит с избытком. А там и ПАК ФА подойдёт.
Ф-35 никак не движется. Читайте данную тему - в ней много всего про это. Ф-35 - могила пиндосовской авиации.
Дружище, это - не "дальние" ракеты, а самые что ни на есть - средней дальности. Собственно упоминание о них - чистое пустословие. Ну, есть. И что? У вех есть. У наших - и получше есть.
А вот на что Вам указывалось, а Вы не поняли, так это на то, что СУ, помимо ракет средней дальность, может использовать и ракеты большой дальности.
пока же будем считать, что раптор увидит Су раньше чем тот его и сможет занять выгодную позицию (нос вперёд) и даже выстрелить первым. Только если он выстрелит на дистанции больше 50 км - есть большущий шанс что Су развернётся и убежит. А если на 50 км - тогда Су его точно увидит и тоже пошлёт ракету.
Вы пишете какой-то бред. РАПТОР ничего не успеет, так как СУ увидит его далее, чем за 90 км. 90 км - относится к малозаметным целям, типа ракет и КР по технологии стелтс. А не к этому сараю.
Увидев его далее дистанции пуска ракет РАПТОРОМ - он его благополучно прикончит ракетой дальнего действия.
Причём - увидит ПЕРВЫМ, так как будет идти с работающей РЛС в активном режиме сканирования.
вы ошибаетесь. малая заметность хряптора даст ему скорее всего шанс первого выстрела. И ГСН наших ракет захватят его гораздо позже. То есть, вести их надо будет - дольше. Вообщем, не стройте таких уж розовых илюзий
При использовании радаров Ф-15, наверное так. Но, у наших радары сильно другие. Поэтому - он будет обнаружен на дистанции около 150 км - минимум.
у нас су-35 пока проходит испытания. пообещали закупить 24-36 штук за 5 чтоли лет. Ну и надеюсь, намодернизируют Су27 в 27СМ2. Однако у сшп уже 100 ф22 летает, и новые "шмельки" и кое как движется программа ф35
Обещали вообще-то 200. По одному на РАПТОР. Хватит с избытком. А там и ПАК ФА подойдёт.
Ф-35 никак не движется. Читайте данную тему - в ней много всего про это. Ф-35 - могила пиндосовской авиации.
Отредактировано: ursus - 14 июл 2008 23:50:46
ОТВЕТЫ (7)
|
дим ( Слушатель ) |
| 15 июл 2008 19:23:04 |
Цитата: ursus от 14.07.2008 23:48:06
Дружище, я говорил только про ракеты дальнего действия, боевые. Не упомниная "анти-аваксовые" ракеты. да, наши рввае/р77 летят немного дальше и быстрее чем рапторные аим120с последней модификации. но говоря про 50км у AIM120, я оперирую вот какой милой ссылочкой (недавно найденной спецом рэб "димаа") http://www.canit.se/…s/aam.html
там черным по белому написано: дальность р77 - 90км, а у аим120с - 50!!!
Цитата А вот на что Вам указывалось, а Вы не поняли, так это на то, что СУ, помимо ракет средней дальность, может использовать и ракеты большой дальности.
да, но никто в реальном бою не будет стрелять на максимальную дальность. Ибо ракета долетит на пределе и у неё не хватит сил поразить маневрирующую цель. Наверное поэтому ребята шведы из ссылки выше и привели такие дистанции. поправьте меня кто, но мне кажется что они показали реальную боевую дальность, а не максимальную, заявленную производителем.
ведь мы предполагаем, что Су не будет тупо лететь прямо заметив летящую в его сторону аим120. Как и раптор.
ЦитатаА не к этому сараю.
по поводу "сарая" - вы, мне кажется, впадаете в недооценку вероятного противника. Форма хряптора - оптимизирована для малозаметности и лётных качеств. они клянутся, что и так сказать "трение о воздух" у него минимально чуть ли не лучшее в мире. не знаю, врут ли.
по поводу "сарая" - что вы будете говорить, когда через год-два наши выкатят пакфа, который тоже будет нести ракеты внутри и тоже будет оптимизирован для малозаметности, и есть все шансы (см paralay) что он будет чем то похож на ф22 и ф35
вы тоже его назовёте "сараем" и "беременным тараканом"?
Цитатапока же будем считать, что раптор увидит Су раньше чем тот его и сможет занять выгодную позицию (нос вперёд) и даже выстрелить первым. Только если он выстрелит на дистанции больше 50 км - есть большущий шанс что Су развернётся и убежит. А если на 50 км - тогда Су его точно увидит и тоже пошлёт ракету.
Вы пишете какой-то бред. РАПТОР ничего не успеет, так как СУ увидит его далее, чем за 90 км. 90 км - относится к малозаметным целям, типа ракет и КР по технологии стелтс. А не к этому сараю. Увидев его далее дистанции пуска ракет РАПТОРОМ - он его благополучно прикончит ракетой дальнего действия.
давайте изходить из худщего? разработчики радара ирбис сказали, что малозаметную цель он увидит с 90 км. Они не говорили, что это КР. Считаем, что раптор - ф35. 90 так 90, давайте не надеятся на чудеса?
Кстати, увидеть - это то же самое что "захватить цель" или нет? простите мою ламерность. Но мне кажется, что увидеть не значит что сразу можно/нужно стрелять. Кстати, по причинам изложенным выше. Мы же не хотим, чтобы р77 была замечена на полпути и раптор успел убежать от неё на форсаже?
ЦитатаПричём - увидит ПЕРВЫМ, так как будет идти с работающей РЛС в активном режиме сканирования.я боюсь, что его увидят первым из за пассивного режима и успеют занять положение носом вперёд (минимальная ЭПР)
Цитата
вы ошибаетесь. малая заметность хряптора даст ему скорее всего шанс первого выстрела. И ГСН наших ракет захватят его гораздо позже. То есть, вести их надо будет - дольше. Вообщем, не стройте таких уж розовых илюзий
При использовании радаров Ф-15, наверное так. Но, у наших радары сильно другие. Поэтому - он будет обнаружен на дистанции около 150 км - минимум.
простите, не хочу включаться в религиозные споры... но выше была сказана дистанция обнаружения малозаметных целей - 90км. будем изходить из неё.
Цитатау нас су-35 пока проходит испытания. пообещали закупить 24-36 штук за 5 чтоли лет. Ну и надеюсь, намодернизируют Су27 в 27СМ2. Однако у сшп уже 100 ф22 летает, и новые "шмельки" и кое как движется программа ф35
Обещали вообще-то 200. По одному на РАПТОР. Хватит с избытком. А там и ПАК ФА подойдёт.
ну и будем надеятся на лучшее. я бы вообще удесятерил гос. вливания
Цитата Ф-35 никак не движется. Читайте данную тему - в ней много всего про это. Ф-35 - могила пиндосовской авиации.
не теште себя такими надеждами. да, они сильно завысили стоимость. да, по срокам тоже беда у них.
но уже вложено столько бабла и столько стран участвуют, что программу не остановят. Кстати, у них и вертикального взлёта-посадки ф35 уже летает на испытаниях. так что всё будет нормально с ф35 - сделают, хоть и дороже чем было обещано и лет за 20 заменят им все ф-16
и нам надо легкий-дешевый самоль такого же класса. по моему ктото из генералов трепался, что пакфа будет и с двумя двигателями и с одним тоже. немного странно, ведь даже легкие миги у нас с двумя движками
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 15 июл 2008 20:02:35 |
Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
Делается новая версия с дальностью 100+, и новая ракета с дальностью 160+
Причем это будет считаться "средней дальностью"
Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
Неа. Аэродинамически интегральную компоновку (Су-27 Миг-29) им сделать не удалось...
Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
"Беременный таракан" один - Ф-117.
Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
Малозаметной сделать крылатую ракету - на порядок проще чем самолет. Не надо трахаться с кабиной, ее фонарем, беспокоиться о шасси, створках ниш и отсеков, подвеской оружия... Вообще сделать идеальную компоновку самолета мешает именно пилот с кабиной для него
Для КР:
1. Сечение корпуса - шестигранник.
2. Нос - пирамида.
3. Аэродинамические поверхности сделать профиля, приближенного к собранному из отрезков прямых.
4. S-образный (или витой) канал воздухозаборника.
5. Избегнуть углов сопряжения поверхностей, близких к 90 градусов.
При размерах 0,5х4 метра ЭПР на длинах волн 3 см у нее даже без обмазок будет меньше, чем у Раптора. А 90 км дальности обнаружения как раз к ним и относится.
Если я не ошибаюсь, в открытой печати приводятся ТТХ Ирбис-Э, т.е. радара для ЭКСПОРТНОЙ модификации, с заниженными ТТХ. Иногда ее, буковку "Э", забывают поставить. ТТХ же Ирбиса для "внутреннего пользования" открыто не объявлены.
Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
И толку? Как и Раптор, машина с кучей "родовых травм", слабо поддающаяся усовершенствованию. Знаешь, почему у них есть версия с коротким взлетом и верт. посадкой? Не смогли сделать верт. взлет... Движки слабые, машину УЖЕ перетяжелили. Англы Харриер и СССР Як с вертикальным взлетом сделать смогли, амы - нет.
Им, по хорошему, вместо Ф-35 надо было на основе Супер Хорнета сделать дешевый многоцелевой истребитель легкого класса. Тогда у них было бы все более-менее пучком. Но у фирмы Лохов Мартиним свое видение проблемы, и чемоданы с баксами для заноса побольше оказались, чем у Боинга, да и стоимость программы такая, что от сумм откатов у всех заинтересованных лиц слюна кабинеты затопила. Вот и...
Нет, Ф-35 будет неплохой мошиной, но... ничего выдающегося. С учетом неизбежного снижения объема заказа и списанием старых машин будем иметь снижение пригодного к делу самолетного парка в USA. Без всякой перестройки и развала Союза...
Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
По программе ПАК ФА в итоге предусмотрены тяжелый и легкий многоцелевые истребители, насколько мне известно...
|
|
Мак ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 10:59:33 |
Цитата: Alex_B от 15.07.2008 20:02:35
Цитата: asd от 16.07.2008 01:14:56
Наивные чукотские юноши.
А по-моему слухи о смерти америкосии сильно преувеличены. Вы там не живете господа. Откуда же вам знать все это?
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 11:04:18 |
Цитата: Мак от 16.07.2008 10:59:33
А вы подождите чуток. Уже началось по-принципу домино.
Американцы в массовом порядке забирают деньги с депозитов коммерческих банков. Вкладчики боятся дальнейшего банкротства кредитных организаций, как это уже фактически произошло с Инди Мак. А инвесторы опасаются, что из-за кризиса ликвидности банки не смогут расплатиться с населением и не исключают повторения очередного августовского кризиса.
Сегодня рухнули бумаги ещё двух игроков ипотеки. Вошингтон Мьючел потерял - 35%, а Нэшнл Сити - 15%
Щас накроются кредитные дефолтные свопы и пипец пиндостану.
|
|
Мак ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 11:56:01 |
Цитата: mid от 16.07.2008 11:04:18
Чтож жду конца пиндостана. Но! Если этого не случится я всех здешних аналитигов повешу.
|
Mr.CKOTT ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 12:26:11 |
Цитата: Мак от 16.07.2008 11:56:01
Тов. Мак, а где вы простите на данной ветке увидели мнение что F-22 - говно? (Ну, не берем нарочито уничижительные высказывания в ответ на посты рапторофилов
).ИМХО тут обсуждаецо тот факт, F-22 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "Вундерваффе" в условиях противостояния равному по силе противнику. А вот касательно гоняния "впопуасов", то логичнее было бы построить менее дорогостоющую и менее сложную машину. Но построить ее в бОльших количествах.
Что касается вашего предложения сходить на форум что то кому-то доказать. То лично я не считаю нужным доказывать что то людям, которые не видят в словах товаристча с ником "Мой господин" неприкрытого стеба. :P Да и вообще, сейчас что-то кому-то доказывать особого смысла нет. Я б предложил другое решение вопроса, которое укладываецо в известную фразу - "Будем посмотреть"(с) народное 8)
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 13:56:51 |
Цитата: Мак от 16.07.2008 11:56:01
Не надо торопиться. Процесс в развитии. Авантюрист пральна предсказал, что начнется всё после раздела Косова.
Такой примерно сценарий буит:
1. Раздел Украины. 2010-12г.
2. Разборки Китая с Тайванем. Сразу после Олимпиады 2008г.
3. Разборки России с Грузией. Ближайшее время.
4. Большая война. Индостан, Средний Восток. 2010-12г.
5. Если США не остановят Китай к 2014г, пиндосам кирдык.
А Раптор и Ф-35 в таких раскладах им ничем не поможет.