Сравниваем танки
21,685,748
47,610
|
Эмануил Гершевич ( Слушатель ) |
| 22 май 2012 00:20:56 |
Тред №422172
новая дискуссия Дискуссия 271
Доброго всем времени суток.
Не подумайте плохого, но как относиться к такой информации:
XM1111 Mid-Range Munition - ТУР для "Абрамса". Дальность до 12 км. Из буквы Х следует, что экспериментальная, но куда отправятся "Рефлексы", если она будет принято на вооружение? Да и "Лахат" дышит в затылок, уже превосходя "Рефлекс" по дальности. Думает наша оборонка чем-то отвечать?
Не подумайте плохого, но как относиться к такой информации:
XM1111 Mid-Range Munition - ТУР для "Абрамса". Дальность до 12 км. Из буквы Х следует, что экспериментальная, но куда отправятся "Рефлексы", если она будет принято на вооружение? Да и "Лахат" дышит в затылок, уже превосходя "Рефлекс" по дальности. Думает наша оборонка чем-то отвечать?
ОТВЕТЫ (9)
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 22 май 2012 07:06:55 |
чудес не бывает ТУР танка вещь сильно ограниченная в габаритах, что при неизменном объеме дает играться только двумя параметрами соотношением весов боевой и топливной частей, и топом топлива
хотя стоп, у Лахату тоже дальность заявляют в 12 км, НО ТОЛЬКО при воздушном старте, при наземном те же 5-6 км
ксати, тот же рефлекс значительно мощнее Лахата по калибру и по массе взрывчатки
p.s. "про думает" Жесть! вот прям счас главный конструктор еще в домашних тапочках и чашкой запиваемого сигаретой кофе сбивчиво но четко ведет летучку на тему "догнать и пер гнать НАТО" Сходу раздавая темы на проработку и составляя почасовой график докладов результатов. Конструктора же тихо звонят своим семьям предупреждая о том что в ближайшие полгода они их не увидят любимых тем что Королев в вообще раз в три дня спал, и нам велел
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 май 2012 10:02:18 |
MRM-KE? Проект закрыт, о чем неоднократно тут писалось. Как и вся идея с кинетическими ракетами ибо распил - результаты они нормальные так и не показали. Дальности в 12км даже с вертолета никто не обещал, кстати. На "Дискавери" почерпнули? :D Касаемо "Лахата" - его 6 км с танка мало чем отличаются от 5.5км "Инвар-М1" 9М119М1. Только вот он намного хуже - т.к. полуактивный лазерный. "Штора" и прочие системы засечки лазерного облучения излучение, по отраженному импульсу которого наводится "Лахат", прекрасно секут и способны принять меры. А ракета медленная, летает значительно медленней "Инваров", которые наводятся в командном лазерном луче и это излучение до систем засечки облучения на цели почти не доходит (процентов 5) и они его не секут.
А вообще-то, уже есть и испытаны ТУР для 125мм новой пушки и для 152мм. С дальностью до 8км, с самонаведением (в одном из вариантов) и с различными хитрыми возможностями вроде атаки в верхнюю проекцию цели за препятствием.
|
|
Эмануил Гершевич ( Слушатель ) |
| 22 май 2012 18:16:47 |
О как... Это уже интересно.
З.Ы. А MRM-CE?
Да нет, одни поцы доказывали, что нефиг говорить о преимуществах ракетного вооружения российских танков, т.к. на абрамах уже это чудо стоит.
Да, но вот только "Штора" стоит на паре процентов танков. Как и аналогичные системы у буржуинов, впрочем.
А то, что "Лахат" примеряется на роль КУВ к "Лео 2" не может не расстраивать.
"Сокол" имеете ввиду? Или опять есть, но гостайна?
И, простите, когда танки-то с 152-мм пушками появятся? Особой надобности в качественно новом танке пока нет, так и будут закупать по 3 штуки в год. Усиление существующих машин сегодня перспективнее.
|
|
Эмануил Гершевич ( Слушатель ) |
| 22 май 2012 20:34:55 |
Цитата: NetGhost от 22.05.2012 19:49:26
Сегдня в российской армии примерно 8 000 танков.
Из них 369 Т-90 - Штора на всех. Итого ~5%.
Что касается остальных, то "Штора" стоит на Т-80УК и УМ, и иногда на модификациях Т-72. Еще %5. Ну 10. Итого 15. Ну да, не пара, но даже и не половина.
"Да он уже давно примеряется. И на "Арджун" тоже. Да только пока что-то нигде, кроме "Морковок", не состоит."
"Арджун" вообще-то можно и не поминать. Ибо индусы все-таки предпочли Т-90.
"Я имею в виду именно танки "Армата", т.к. еще ТБМП для тяжелых бригад будут и другие машины. И много."
Вы уж простите, но прошлые лет пять Вы тоже самое имели ввиду про Т-95. И где он?
"Вообще-то, и Т-90А не закупали по 3 штуки."
Я имел ввиду, что на принципиально новый танк так сразу не найдется ни денег, ни особого желания. Те же Т-90 закупались по 60 машин в год. Понимаю, при наличии туевой кучи Т-80 и Т-72 они особо были не нужны, это так, чтобы заводы не стояли. Но 2300 танков за 5 лет до 2020 - это по 460 машин в год. Осилите?
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 22 май 2012 21:50:07 |
Что-то не припомню, чтобы "Т-95" был в ГПВ-2015. Тем более - с конкретными цифрами. Да и по ГПВ-2020 явно более активно закупают, чем по её предшественницам. Что касается промышленности - были бы деньги у заказчика, а там - сделают.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 май 2012 22:32:32 |
А то, что из 8000 примерно только 2000 в бригадах постоянной готовности а остальные на длительном хранении на БХРиВТ учитывать будем? В бой (не дай Бог, конечно) локальных войн, войн низкой интенсивности, где не требуется мобилизация, пойдут именно эти 2000. А вот относительно их цифра явно повыше-то будет. ;)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 май 2012 13:15:16 |
Если с ЦБРТ (техника более 200 моббригад 2 очереди, техника бригад "двойного базирования" и резерв) и БХиРВТ (бригадные комплекты 1 очереди), с учебками и со строевыми частями - то и больше даже. Но в строевых бригадах танков в разы меньше (хотя цифра ув. Саперного танка тоже неверная, да и неважно это - в ближайшие годы насыщенность танками вырастет, т.к. появится немало тяжелых бригад с 2 танковыми батальонами).
Цитата
Из них 369 Т-90 - Штора на всех. Итого ~5%.
Не 369. А больше. Опять ногами в жир.Так что - никаких 5%.
Цитата
Что касается остальных, то "Штора" стоит на Т-80УК и УМ, и иногда на модификациях Т-72. Еще %5. Ну 10. Итого 15. Ну да, не пара, но даже и не половина.
Скорее, 20% будет.
Цитата
"Да он уже давно примеряется. И на "Арджун" тоже. Да только пока что-то нигде, кроме "Морковок", не состоит."
"Арджун" вообще-то можно и не поминать. Ибо индусы все-таки предпочли Т-90.
Ну, там еще пытаются "влезть с раскладушкой в мавзолей"(с)анекдот советской поры про Брежнева с "Арджуном Мк2". Но не особо выходит
Цитата
"Я имею в виду именно танки "Армата", т.к. еще ТБМП для тяжелых бригад будут и другие машины. И много."
Вы уж простите, но прошлые лет пять Вы тоже самое имели ввиду про Т-95. И где он?
Об.195 в ГПВ-2015 не значился, кроме возможности(!) закупки партии для войсковых испытаний. Тут же есть и четкая цифра, и сроки и все прочее. Замечу, что не будь решения по "Армате" (которая в нынешнем виде не особо от об.195 отличается), то об.195 бы и был в ГПВ, возможно, с иными цифрами закупок.
А где об.195? Он прошел весь комплекс ГИ практически. Успешно. И может, в случае какой-то необходимости или проблем нерешаемых с "Арматой" (которых я не вижу пока) - быть принят на вооружение.
Цитата
"Вообще-то, и Т-90А не закупали по 3 штуки."
Я имел ввиду, что на принципиально новый танк так сразу не найдется ни денег, ни особого желания. Т
Нашлись же. "Армата" - это принципиально новый танк.
Цитата
е же Т-90 закупались по 60 машин в год.
В последних партиях больше.
Цитата
Понимаю, при наличии туевой кучи Т-80 и Т-72 они особо были не нужны, это так, чтобы заводы не стояли. Но 2300 танков за 5 лет до 2020 - это по 460 машин в год. Осилите?
Мы танки не делаем. Нижний Тагил может осилить. Правда, для этого ему работы по модернизации танков придется переносить в Омск, заменить кучу оборудования, чем он и занимается сейчас. И главное - те же работы провести у смежников. Тагил-то и сейчас способен по несколько сотен танков в год делать. И более. Но не все смежники готовы поддержать порыв пока. Но, если выполнение ФЦП не сорвут - то все будет ОК.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 май 2012 20:12:34 |
Оба проекта наказали за перерасход средств
. Где-то с год назад были сообщения.Мне кажется, там технических проблем было много, потому никто и не будет особо выступать во спасение. Цитата
Да нет, одни поцы доказывали, что нефиг говорить о преимуществах ракетного вооружения российских танков, т.к. на абрамах уже это чудо стоит.
Угу, стоит... в передачах "Оружие будущего".
Цитата
Да, но вот только "Штора" стоит на паре процентов танков. Как и аналогичные системы у буржуинов, впрочем.
С чего бы на паре процентов? Т-90х, всех видов, в районе 500, еще она встречается на Т-80УК, на Т-72Б с ТШУ (в резанном виде, есть такой редкий танк). В любом случае - Т-90е давно уже не пару процентов боевого парка составляют.
Перспективный же танк "Армата", как и более поздние модернизации Т-72 - без подобных систем не обойдутся.
Цитата
А то, что "Лахат" примеряется на роль КУВ к "Лео 2" не может не расстраивать.
Да он уже давно примеряется. И на "Арджун" тоже. Да только пока что-то нигде, кроме "Морковок", не состоит.
В любом случае - "Лахат" хуже "Инваров" по описанным выше причинам.
Цитата
"Сокол" имеете ввиду? Или опять есть, но гостайна?
Развитие идей оного... И да, конечно, пока ТТХ нового КУВ засекречены. А как иначе-то? Как, например, и КАЗ на этот танк. Шифр, правда, разгласили уже - "Афганит", как и способность перехвата ОБПС. От самого факта оглашения чего я лично немного обалдел...
Цитата
И, простите, когда танки-то с 152-мм пушками появятся?
В любой момент, когда это потребуется, 125мм пушки повышенного могущества 2А82 на "Армате" могут быть заменены на 152мм 2А83. Понятно, что не только пушки, хотя там и есть определенная унификация, но и много чего еще - потому на такую меру пойдут, если вдруг появятся танки у противника, которые 2А82 пробивать уверенно не сможет. Но пока даже среди перспективных вариантов я таких не вижу - 2А82 значительно мощнее Rh 120/L55, считается, что на 20-30%. А L55 - могучая штука, чего уж (хотя и она мало где встречается, если посчитать число Лео-2А6, где она есть - очень кому-то грустно будет).
Цитата
Особой надобности в качественно новом танке пока нет,
Мы, МО РФ, так не считаем.
Цитата
так и будут закупать по 3 штуки в год.
А ничего, что в ГПВ-2020 значится закупка 2300 "Армат"? Я имею в виду именно танки "Армата", т.к. еще ТБМП для тяжелых бригад будут и другие машины. И много.
Вообще-то, и Т-90А не закупали по 3 штуки.
Цитата
Усиление существующих машин сегодня перспективнее.
В прошлом году 110 танков Т-72БМ поставлено в ЮВО. Выполняется контракт на 170 машин. И подписан еще более крупный, на более продвинутую модернизацию - на 360шт.
Одно другому не мешает.