F-22 Раптор
2,010,819
5,379
|
kaliakra ( Слушатель ) |
| 15 июл 2008 23:09:26 |
Тред №42298
новая дискуссия Дискуссия 293
Премного уважаемые господа поклонники истребительной авиации!!!! После прочтения 20 страниц этого форума я пришел к неутешительной мысли что большая часть пользователей ознакомились лишь информацией из векипедии или ограничились схожими с ней ресурсами!!!
Никто толком не анализировал места дислокации пресловутых раптэров – это американские штаты и одна база в японском море, а скажем боевой радиус действия 760-1100 км (ну ведь не в одну же сторону им летать, ну уж слишком пессимистично))!!!! Т.е эти самолеты на сей день не представляют никакой угрозы для РФ, учитывая, что в случае начала конфликта, понадобится, по крайней мере, несколько суток для передислокации данных эскадриль F-22 Raptor (а их всего пять) на новое место службы, и замена их на другие истребители (которые нужно откуда то и за сколько то перегнать) в образовавшейся бреши американской ПВО, по большому счету учитывая места их деслокации (их можно найти в google.com) эти истребители используются для защиты рубежей от вражеских ядерных боеголовок, перехватывая их еще на высоте 20 км. А учитывая множество ложных целей сопровождающих боеголовку и способность раптэров атаковать одновременно несколько целей +если учесть, что у раптэра бомбовый отсек спроектирован сугубо под ракеты воздух-воздух (в множественном количестве или способеный нести 1у противоспутниковую ракету) наводит на очевидные размышления, результат которых, в свою очередь говорит, что F-22 Raptor самый разрекламированный противоспутниковый самолет, и самолет ПВО в мире и ничего более!!! неужели будь он так успешен друзья из пентагона стали закупать всего то 184 шт. его и 2000(две тысячи) F-35. Будущему российскому самолету 5го поколения придется сражаться в небе с F-35, которых у США и их союзников (великобритания, франция, италия, япония, канада, израель, австралия) планируется поставить порядка 3000(три тысячи) истребителей до 2015г., предполагается поставить 1763 самолета для ВВС США, которые заменят F-16 и A-10, а 480 для ВМС США (заменят F/A-18B/C и A-6), и еще 480 для Корпуса морской пехоты США (заменят F/A-18B/C и AV-8B,) ну и конечно же 60 для Королевского флота Великобритании. Это уже подписанные договора на поставку F-35 и можно не сомневаться, что будут еще.
Вот это господа и есть плохо. Слава Богу они его (F-35) толком не довели до ума во всех деталях и сроки откладывают постоянно, но именно он придет на смену четвертому поколению(фактически только они будут стоять на всех авианосцах НАТО, ими будет укомплектована на 80% истребительная авиация США. Наши смогут за это время смогут сделать иcходя из производственных мощностей разношерстных машин поколения 4++ и 5го от силы штук 200 чего будет катастрофически недостаточно. Не надо думать сможет ли Су-35 или 47 МиГ-31 или 35, или кто-либо еще противостоять раптэру, а сможет ли противостоять десятке F-35 и каким способом вернуть элементарный численный паритет в воздухе. Т-34 был самым лучшим МАССОВЫМ танком на протяжении 2-ой мироой войны, американцы это учли, а мы забыли... для тех кто сомневается в достоверности выше изложенных данных выкладываю ссылки на сайты откуда взята большая часть информации.
http://paralay.com/f22.html
http://www.airwar.ru…r/x35.html
Никто толком не анализировал места дислокации пресловутых раптэров – это американские штаты и одна база в японском море, а скажем боевой радиус действия 760-1100 км (ну ведь не в одну же сторону им летать, ну уж слишком пессимистично))!!!! Т.е эти самолеты на сей день не представляют никакой угрозы для РФ, учитывая, что в случае начала конфликта, понадобится, по крайней мере, несколько суток для передислокации данных эскадриль F-22 Raptor (а их всего пять) на новое место службы, и замена их на другие истребители (которые нужно откуда то и за сколько то перегнать) в образовавшейся бреши американской ПВО, по большому счету учитывая места их деслокации (их можно найти в google.com) эти истребители используются для защиты рубежей от вражеских ядерных боеголовок, перехватывая их еще на высоте 20 км. А учитывая множество ложных целей сопровождающих боеголовку и способность раптэров атаковать одновременно несколько целей +если учесть, что у раптэра бомбовый отсек спроектирован сугубо под ракеты воздух-воздух (в множественном количестве или способеный нести 1у противоспутниковую ракету) наводит на очевидные размышления, результат которых, в свою очередь говорит, что F-22 Raptor самый разрекламированный противоспутниковый самолет, и самолет ПВО в мире и ничего более!!! неужели будь он так успешен друзья из пентагона стали закупать всего то 184 шт. его и 2000(две тысячи) F-35. Будущему российскому самолету 5го поколения придется сражаться в небе с F-35, которых у США и их союзников (великобритания, франция, италия, япония, канада, израель, австралия) планируется поставить порядка 3000(три тысячи) истребителей до 2015г., предполагается поставить 1763 самолета для ВВС США, которые заменят F-16 и A-10, а 480 для ВМС США (заменят F/A-18B/C и A-6), и еще 480 для Корпуса морской пехоты США (заменят F/A-18B/C и AV-8B,) ну и конечно же 60 для Королевского флота Великобритании. Это уже подписанные договора на поставку F-35 и можно не сомневаться, что будут еще.
Вот это господа и есть плохо. Слава Богу они его (F-35) толком не довели до ума во всех деталях и сроки откладывают постоянно, но именно он придет на смену четвертому поколению(фактически только они будут стоять на всех авианосцах НАТО, ими будет укомплектована на 80% истребительная авиация США. Наши смогут за это время смогут сделать иcходя из производственных мощностей разношерстных машин поколения 4++ и 5го от силы штук 200 чего будет катастрофически недостаточно. Не надо думать сможет ли Су-35 или 47 МиГ-31 или 35, или кто-либо еще противостоять раптэру, а сможет ли противостоять десятке F-35 и каким способом вернуть элементарный численный паритет в воздухе. Т-34 был самым лучшим МАССОВЫМ танком на протяжении 2-ой мироой войны, американцы это учли, а мы забыли... для тех кто сомневается в достоверности выше изложенных данных выкладываю ссылки на сайты откуда взята большая часть информации.
http://paralay.com/f22.html
http://www.airwar.ru…r/x35.html
ОТВЕТЫ (9)
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 00:24:18 |
Цитата: kaliakra от 15.07.2008 23:09:26
Напомню, что первоначально планировавшиеся закупки Раптора также были несколько больше 184 машин. Откуда у Вас уверенность, что со следующей машиной мы не увидим такую-же картину?
И в подтверждение такой версии говорит и то, что Ф-22 далеко не одинок в "кастрации" заказа в последние годы и то, что, собственно, и является основной темой этого сайта - финансовый кризис. СССР тоже самолеты тыщами строил. А теперь десятку радуемся.
И в настоящее время "кривые" заказов у нас и США они сильно в разные стороны смотрят - мы, что ни год, наращиваем и пересматриваем в сторону увеличения, а они, что ни квартал, - заявляют об очередном "купировании".
Да и сегодняшние элиты слишком у них развращены попилингом. При котором всяко выгодно сократить заказ при сохранении первоначальных сумм. Аппетит приходит во время еды. ;)
Ну и совершенно правильно Вы отмечаете, что эти 184 самолета для России угрозы не представляют. Как количественно так и по местам базирования - боевому радиусу. Впопуасов гонять - крутовато да и не сподручно. Как элемент ПРО... Ну если только против КимЧенИра? Массированный удар хотя-бы сотни ракет они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не перехватят.
Но, самое главное, нафига тогда заморочки "стелс" и "суперкруз"? Ну "суперкруз" еще можно понять - для более длительного и эффективного патрулирования в угрожаемый период. Хотя и сомнительно. А стелс? Или они ожидают, что наши боеголовки уже отстреливаться научились? :D
|
shorh_i ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 02:35:56 |
Как раз суперкруз - это не длительность. Это побыстрее на подальше. Но все-таки полет на максимальную дальность у него должен быть дозвуковой, так же как и на максимальную длительность. И как раз оптимизация под суперкруз должна ухудшать дозвуковые характеристики. Но это так, общие соображения. Что в натуре - непонятно.
|
|
kaliakra ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 15:38:04 |
насчет технологии стелс, могу сказать следующее, господа американцы поступили предусмотрительно включив в возможный боекоплект самолета противоспутниковую ракету(к сожалению ссылку дать не могу)!!! возможно все это убранство нужно как раз для незаметного позиционирования и дальнеших действий по соответсвующим орбитам )) ведь не секрет что большая часть информационного обмена идет через спутники...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 15:48:56 |
Цитата: kaliakra от 16.07.2008 15:38:04
Эм... Не просветите, противоспутниковая ракета по своим габаритам лезет в нутро динозаврика, иль его надо на внешней подвеске таскать?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 июл 2008 01:23:56 |
Цитата: kaliakra от 16.07.2008 15:38:04
1. Никакой противоспутниковой ракеты авиабазирования у США НЕТ. Была ОДНА - ASAT, но она не прошла испытаний (пуск, в ходе которого был якобы сбит КА "Солвинд" был объявлен удачным америкосами, но наши средства объективного технического контроля, как и разведка, данный факт дезавуировали, короче, очередная лажа, вроде сверхточных бомб, сбрасываемых с крана, ДЗ, которая держит только те гранаты, на которых испытывалась, а были это китайские из бракованной партии с неверным формированием струи и т.п.), и сейчас от этой программы даже рожек и ножек не осталось.
Т.е. нет даже экспериментальной ракеты.
2. Ее, в развернутом виде, нет и у нас. Т.к. в свое время была программа МиГ-31Д, там дошли до математических отцепов, потом дело прикрыли. Сейчас ее возродили под соусом "мирной программы запуска малых спутников "Ишим" РФ и Казахстана", но истребитель там тот же, ракета - та же. :) А вообще, НАМ эта система как боевая разве что про запас нужна, у нас создаются ТРИ противоспутниковых комплекса совершенно на других принципах. Так что про противоспутниковые ракеты вы соврали безбожно.
3. Если б она была, то во внутренние отсеки бы не влезла, и на подвески, без переделки оных, тоже. Это здоровенная 3-4т "дура"...
4. Спутники связи висят на геостационаре, г-н ламер...
Короче, прекращайте пургу нести...
|
melatonin ( Слушатель ) |
| 17 июл 2008 18:48:34 |
А как же Иридиум (которым Пентагон пользуется, если судить по открытым источникам) и Глобалстар?
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 01:14:56 |
Цитата: kaliakra от 15.07.2008 23:09:26
не боись, братуха, вот прочти:
http://rnd.cnews.ru/…/15/308443
там шас в преддверии финансового пи*деца такая суматоха начнется, что они друг дружку и без пакфа растолкут :D
а будет мало - чавес вон на них ой какой зуб имеет (и это под боком), иран ужо понял что не полезут и кукиш тычет гегемону да прихвостням, а продержится нефть на пике еще годика три - будут гастарбайтеры из калифорнии баржами на чукотку плавать ;)
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 08:21:06 |
[quote author=kaliakra link=forum/5-military/125/message/71321/#msg71321 date=1216148966]
Премного уважаемые господа поклонники истребительной авиации!!!! После прочтения 20 страниц этого форума я пришел к неутешительной мысли что большая часть пользователей ознакомились лишь информацией из векипедии или ограничились схожими с ней ресурсами!!!
Ага, а вам аж до любительского паралая повезло добраться? И что мешало все 78 страниц изучить?
Никто толком не анализировал места дислокации пресловутых раптэров – это американские штаты и одна база в японском море, а скажем боевой радиус действия 760-1100 км (ну ведь не в одну же сторону им летать, ну уж слишком пессимистично))!!!!
Ну да, ну да, здесь никто не в курсе, где базируются Рапторы. Это так секретно.
Т.е эти самолеты на сей день не представляют никакой угрозы для РФ, учитывая, что в случае начала конфликта, понадобится, по крайней мере, несколько суток для передислокации данных эскадриль F-22 Raptor (а их всего пять) на новое место службы, и замена их на другие истребители (которые нужно откуда то и за сколько то перегнать) в образовавшейся бреши американской ПВО, по большому счету учитывая места их деслокации (их можно найти в google.com) эти истребители используются для защиты рубежей от вражеских ядерных боеголовок, перехватывая их еще на высоте 20 км. А учитывая множество ложных целей сопровождающих боеголовку и способность раптэров атаковать одновременно несколько целей +если учесть, что у раптэра бомбовый отсек спроектирован сугубо под ракеты воздух-воздух (в множественном количестве или способеный нести 1у противоспутниковую ракету) наводит на очевидные размышления, результат которых, в свою очередь говорит, что F-22 Raptor самый разрекламированный противоспутниковый самолет, и самолет ПВО в мире и ничего более!!!
Как раз он позиционируется, как самолет завоевания превосходства в воздухе? И ссылку, плиз, нащет противоспутниковой ракеты во внутр. отсеке. ASAT?
неужели будь он так успешен друзья из пентагона стали закупать всего то 184 шт. его и 2000(две тысячи) F-35. Будущему российскому самолету 5го поколения придется сражаться в небе с F-35, которых у США и их союзников (великобритания, франция, италия, япония, канада, израель, австралия) планируется поставить порядка 3000(три тысячи) истребителей до 2015г., предполагается поставить 1763 самолета для ВВС США, которые заменят F-16 и A-10, а 480 для ВМС США (заменят F/A-18B/C и A-6), и еще 480 для Корпуса морской пехоты США (заменят F/A-18B/C и AV-8B,) ну и конечно же 60 для Королевского флота Великобритании. Это уже подписанные договора на поставку F-35 и можно не сомневаться, что будут еще.
Вот это господа и есть плохо. Слава Богу они его (F-35) толком не довели до ума во всех деталях и сроки откладывают постоянно, но именно он придет на смену четвертому поколению(фактически только они будут стоять на всех авианосцах НАТО, ими будет укомплектована на 80% истребительная авиация США. Наши смогут за это время смогут сделать иcходя из производственных мощностей разношерстных машин поколения 4++ и 5го от силы штук 200 чего будет катастрофически недостаточно. Не надо думать сможет ли Су-35 или 47 МиГ-31 или 35, или кто-либо еще противостоять раптэру, а сможет ли противостоять десятке F-35 и каким способом вернуть элементарный численный паритет в воздухе. Т-34 был самым лучшим МАССОВЫМ танком на протяжении 2-ой мироой войны, американцы это учли, а мы забыли... для тех кто сомневается в достоверности выше изложенных данных выкладываю ссылки на сайты откуда взята большая часть информации.
Где это вы увидели массовое производство Ф-35х? Ссылку, плз, только не нада о планах. У меня можа по 20 МиГ-35 на кажный Ф-35 запланировано. В каждом номере Флайт и Авиэйшн уик о проблемах с Ф-35м. Вот и генерал Дэвис (руководитель программы Ф-35) вчера на Фарнборо жаловался на врагов из Боинга, что они палки в колеса вставляют:
Генерал Дэвис отметил, что как минимум в двух статьях, опубликованных в американском и в зарубежном издании, руководители Boeing высказывали мнение о том, что реализация программы JSF будет задержана вновь, а стоимость разработки – превышена на $10 млрд.
http://www.warandpea…iew/25166/
Премного уважаемые господа поклонники истребительной авиации!!!! После прочтения 20 страниц этого форума я пришел к неутешительной мысли что большая часть пользователей ознакомились лишь информацией из векипедии или ограничились схожими с ней ресурсами!!!
Ага, а вам аж до любительского паралая повезло добраться? И что мешало все 78 страниц изучить?
Никто толком не анализировал места дислокации пресловутых раптэров – это американские штаты и одна база в японском море, а скажем боевой радиус действия 760-1100 км (ну ведь не в одну же сторону им летать, ну уж слишком пессимистично))!!!!
Ну да, ну да, здесь никто не в курсе, где базируются Рапторы. Это так секретно.
Т.е эти самолеты на сей день не представляют никакой угрозы для РФ, учитывая, что в случае начала конфликта, понадобится, по крайней мере, несколько суток для передислокации данных эскадриль F-22 Raptor (а их всего пять) на новое место службы, и замена их на другие истребители (которые нужно откуда то и за сколько то перегнать) в образовавшейся бреши американской ПВО, по большому счету учитывая места их деслокации (их можно найти в google.com) эти истребители используются для защиты рубежей от вражеских ядерных боеголовок, перехватывая их еще на высоте 20 км. А учитывая множество ложных целей сопровождающих боеголовку и способность раптэров атаковать одновременно несколько целей +если учесть, что у раптэра бомбовый отсек спроектирован сугубо под ракеты воздух-воздух (в множественном количестве или способеный нести 1у противоспутниковую ракету) наводит на очевидные размышления, результат которых, в свою очередь говорит, что F-22 Raptor самый разрекламированный противоспутниковый самолет, и самолет ПВО в мире и ничего более!!!
Как раз он позиционируется, как самолет завоевания превосходства в воздухе? И ссылку, плиз, нащет противоспутниковой ракеты во внутр. отсеке. ASAT?
неужели будь он так успешен друзья из пентагона стали закупать всего то 184 шт. его и 2000(две тысячи) F-35. Будущему российскому самолету 5го поколения придется сражаться в небе с F-35, которых у США и их союзников (великобритания, франция, италия, япония, канада, израель, австралия) планируется поставить порядка 3000(три тысячи) истребителей до 2015г., предполагается поставить 1763 самолета для ВВС США, которые заменят F-16 и A-10, а 480 для ВМС США (заменят F/A-18B/C и A-6), и еще 480 для Корпуса морской пехоты США (заменят F/A-18B/C и AV-8B,) ну и конечно же 60 для Королевского флота Великобритании. Это уже подписанные договора на поставку F-35 и можно не сомневаться, что будут еще.
Вот это господа и есть плохо. Слава Богу они его (F-35) толком не довели до ума во всех деталях и сроки откладывают постоянно, но именно он придет на смену четвертому поколению(фактически только они будут стоять на всех авианосцах НАТО, ими будет укомплектована на 80% истребительная авиация США. Наши смогут за это время смогут сделать иcходя из производственных мощностей разношерстных машин поколения 4++ и 5го от силы штук 200 чего будет катастрофически недостаточно. Не надо думать сможет ли Су-35 или 47 МиГ-31 или 35, или кто-либо еще противостоять раптэру, а сможет ли противостоять десятке F-35 и каким способом вернуть элементарный численный паритет в воздухе. Т-34 был самым лучшим МАССОВЫМ танком на протяжении 2-ой мироой войны, американцы это учли, а мы забыли... для тех кто сомневается в достоверности выше изложенных данных выкладываю ссылки на сайты откуда взята большая часть информации.
Где это вы увидели массовое производство Ф-35х? Ссылку, плз, только не нада о планах. У меня можа по 20 МиГ-35 на кажный Ф-35 запланировано. В каждом номере Флайт и Авиэйшн уик о проблемах с Ф-35м. Вот и генерал Дэвис (руководитель программы Ф-35) вчера на Фарнборо жаловался на врагов из Боинга, что они палки в колеса вставляют:
Генерал Дэвис отметил, что как минимум в двух статьях, опубликованных в американском и в зарубежном издании, руководители Boeing высказывали мнение о том, что реализация программы JSF будет задержана вновь, а стоимость разработки – превышена на $10 млрд.
http://www.warandpea…iew/25166/
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2008 11:21:51 |
Цитата: kaliakra от 15.07.2008 23:09:26
Вообще F-22 планировалось применять совместно с F-35.
В соотношении 1\10.
И рассматривать Раптора правильнее не как сомолёт для ведения боя, а как самолёт управления боем в первую очередь. Этакий "Заслон" на американский момент.
Просто в данный момент управлять пока ещё не кем.
Так что ВЫ правы, биться придётся с F-35.
Но списывать Раптора, как неудачный опят, не правильно.
Сейчас, в отсутствии "пальцев" он выполняет не свойственные ему задачи.
Вот развернут комплекс F-22\F-35 тогда можно будет посмотреть что получилось.....