Обсуждение космических программ
9,141,162
41,202
|
Stalky ( Слушатель ) |
| 26 май 2012 01:09:38 |
Тред №423412
новая дискуссия Дискуссия 134Цитата: Alexandr_A
А по моему это все рекламное бла-бла ниачем. Смена вывески "НАСА - отдел жидкостных ракет, как у русских" на ОАО СпейсИКС.
Есть разница.
1.Система: КРН+КК (в различном исполнении от транспортного до пилотируемого) строится и эксплуатируется в основном за частные деньги, и даже когда и если впоследствии ( после оказания услуги) государство полной мерой (но согласно договора) платит частнику - это не одно и тоже, что заплатить из своего(государственного) кармана вперёд и за всё сразу. Таким образом резко снижается нагрузка на бюджет - происходит это потому что: Деньги сегодня-дороже, чем деньги завтра.
2. Не уверен, что НАСА каким-то образом страхует риски Маска и отвечает перед его кредиторами. Снижен риск для бюджетных расходов.
3. В случае превращения Спейс-Х в публичную компанию, значительная часть расходов может быть отнесена на счёт игроков фондового рынка, то есть на окучивание космоса идут не только налоги, но и сбережения(накопления) населения, и/или собственные капиталы компаний - игроков фондового рынка. Да, окончательный расчет идёт (в случае НАСА) бюджетными (налоговыми) средствами, но в силу пунктов 1 и 2 в абсолютном (дисконтированном) выражении их требуется заметно меньше.
4. Маск (как собственник всего) имеет право и будет искать других заказчиков кроме НАСА, повышая, тем самым, привлекательность компании для инвесторов и снижая свои издержки за счёт серийности.
Что касается вопросов о том, что Маску были безвозмездно переданы технологии. Тут нужно понять простую вещь - собственником технологий (насколько я это понимаю) является государство, государство принимает решение передать рутинные** (освоенные ранее задачи - ДЗЗ* и пилотируемый космос на LEO) частному бизнесу и снизить (см. 1-3), таким образом, свои-бюджетные расходы на них, да ещё дополнительно стимулировать рост реального и высокотехнологичного сектора экономики и конкуренцию в нём. Так почему бы ему не передать технологии частнику, способному решить эти задачи? Прикажете их мариновать до полной утраты?
* - обратите внимание, в ДЗЗ происходит примерно то же самое, только ИМХО рисков там меньше, чем в ПК.
**- не рутинные задачи - типа полёта на Марс государство оставляет за собой.
Как-то так...Понятно изложил?
PS Всё это лыко в строку об "инвестиционном климате", "развитости общества и экономики", "инновационности" и так далее...
Отредактировано: Stalky - 26 май 2012 13:01:56
ОТВЕТЫ (5)
|
|
Чай Ник ( Слушатель ) |
| 26 май 2012 11:00:35 |
Цитата: Stalky от 26.05.2012 01:09:38
Во! Вот это самое главное во всём этом деле. Надуть пузырь на космосе, привлекая деньги доверчивых буратин со всего мира. В итоге поиметь практически халявное бабло в немерянных размерах, за счёт этого вырваться вперёд по технологиям и занять большую часть рынка. После чего компанию можно хоть даже и банкротить - технологии и материальная база останутся у кого надо.
Классика жанра.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 26 май 2012 13:31:21 |
Цитата: Чай Ник от 26.05.2012 11:00:35
Вообще, я Аавантюру читаю давно,лет пять уже наверное.Но в экономические вещи / ветки не лезу,просто читаю.
Наслышан насчет пузырей,примерно представляю себе, как их надувают.
Был пузырь доткома,теперь космос. Ну и что? До доткома были звездные войны (имхо).Недвижимость никуда не делась,на то она и недвижимость.Это ,AFAIK, один из методов современного развития. Стимулы и прочее.В конце концов,космический пузырь может вылиться в расползание ракетных технологий по всему миру. Палка о двух концах, и другой конец рано или поздно шарахнет.
Тот же интернет-с одной стороны, можно организовывать твиттер-революции и вообще пытаться рулить. Во времена 08.08.08 против нас включилось все- и CNN, и FOX, и WWW. Я в то время тусовался на Gamedev.net , это трехмерная графика и прочее. Захожу 9 августа к ним в lounge (флейм)-посмотреть,что вообще народ говорит. И что? Как минимум 90% народа ржут над CNN и на нашей стороне
Сейчас руководство того сайта приняло меры-политика исчезла вообще. Но интернет-то остался... ...........................
PS Самым первым пузырем был Большой Взрыв. Ну и где сейчас его организаторы? :D
|
|
Тяни-Толкай ( Слушатель ) |
| 26 май 2012 20:27:06 |
Цитата: Stalky от 26.05.2012 01:09:38
Пардонте! Но только что на ветке прошла информация что спайсХ получил предоплату от НАСА 1200 млн за 10 полетов. От государства! До оказания услуги и даже до создания корабля.
Цитата
2. Не уверен, что НАСА каким-то образом страхует риски Маска и отвечает перед его кредиторами. Снижен риск для бюджетных расходов.
Заключив контракт и оплатив услуги авансом? :)
Цитата
3. В случае превращения Спейс-Х в публичную компанию, значительная часть расходов может быть отнесена на счёт игроков фондового рынка, то есть на окучивание космоса идут не только налоги, но и сбережения(накопления) населения, и/или собственные капиталы компаний - игроков фондового рынка. Да, окончательный расчет идёт (в случае НАСА) бюджетными (налоговыми) средствами, но в силу пунктов 1 и 2 в абсолютном (дисконтированном) выражении их требуется заметно меньше.
НАСА - заказчик. Остальные "спонсоры" это инвесторы желающие получить прибыль. Источник прибыли это деньги НАСА(налоги). Почему вы думаете что участие частных инвестиций снизят затраты НАСА? Всё с точностью до наоборот... НАСА теперь станет источником получения прибыли и сумарные затраты НАСА возрастут.
Цитата
4. Маск (как собственник всего) имеет право и будет искать других заказчиков кроме НАСА, повышая, тем самым, привлекательность компании для инвесторов и снижая свои издержки за счёт серийности.
А свой космодром у него есть? Или он номинальный частник, не способный без НАСА и шагу ступить?
Цитата
...................
Как-то так...Понятно изложил?
PS Всё это лыко в строку об "инвестиционном климате", "развитости общества и экономики", "инновационности" и так далее...
Оптимистичненько... Прямо таки сланцевый газ№2 ;D
|
|
Stalky ( Слушатель ) |
| 26 май 2012 23:27:11 |
Да я даже не подумаю в Вами, рентгеном/глазом-алмазом, спорить. Вы абсолютно правы - всё зашибись. Готовимся к счастливой жизни. Уже нынешнее поколение
Если самому не смешно, то Вы свой бред сами и обосновывайте.
PS А что в США проблемы со сланцевым газом?
|
Liss ( Слушатель ) |
| 26 май 2012 23:28:40 |
Где это такое прошло?
Есть контракт 2008 года -- 1.6 млрд $ за 12 рабочих полетов с доставкой 20000 кг грузов суммарно. А вот о выплате хотя бы одного цента из этой суммы до оказания услуги ни один вменяемый источник не сообщал. Их же, простите, по бюджету официально провести надо, а он в каждом феврале аккуратно расписывается -- на прошедший год, текущий и следующий.