Обсуждение космических программ
9,141,248 41,202
 

  перегрев ( Слушатель )
28 май 2012 18:57:15

Тред №424186

новая дискуссия Дискуссия  300

Цитата: N.A.
...
Причем делать это придется под непрерывное мрачное бубнение традиционных спецов, вроде Сернана или перегрева  :D - "НННШ, ребяты, все это исключительно ценой надежности"...


Веселый Скороговоркой, вполголоса,  в сторону "И ничего я не бубнил..."  :D Отдельное спасибо за упоминание моего ника рядом с Сернаном, очень приятно, а мысль о том, что это не комплимент, а изысканная издёвка, я старательно и вполне успешно отгоняюУлыбающийся Еще две копейки за надежность...Существует и альтернативная точка зрения на все эти ВБРы, наработки и гарантийные диапазоны применительно к РКТ. Эту точку зрения высказывают нападающие старой английской школы (с) (Фильм "Тренер"), представители старой школы советского двигателестроения.  Так вот, они считают, что применение статистических  методов подтверждения надежности применительно к РКТ вообще, и ЖРД в частности - чушь собачья. Они считают, что механический перенос методик подтверждения и контроля надежности, основанных на законах матстатистики, доказавших свою эффективность на примере ЭРИ, абсолютно неправомерным. Аргументируют они свою позицию так - ну, ладно ВБР=0,98, хорошо, значит для подтверждения такой ВБР, нужно испытать без отказа 980 двигателей на летный ресурс (тут, есть один, постоянно забываемый мной нюанс - именно 980, а не 98  ). Далее они задают вопрос: а когда такое было? Ответ  - никогда. Потом, они соглашаются, да, есть правильная формула прямо связывающая, наработку и ВБР, и задают вопрос: "А сколько двигателей подтвердили надежность по этой формуле?" Им, немедленно, вываливают аполлоновские движки, или допустим, РД0120, и они опять соглашаются. И тут же спрашивают, а как быть с надежностью ЖРД боевых ракет, которые к моменту ЛИ и близко не имели такой  такой наработки как F-1 и тем не менее, за сорок лет эксплуатации и наземных пусков не имели ни одного отказа А это многие тысячи пусков. Или 11Д55, 1700 только ЛИ, ни одного отказа...И задают законный вопрос - так какая у 11Д55 была ВБР к началу ЛИ? Если он таки ни разу и не сломался...В общем, вопрос про надежность - вопрос дискуссионный... Как-то так.
P.S. Личное имхо - Маск, конечно же рискует. Но с другой стороны - победителей не судят....
  • +0.66 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Alexandr_A ( Слушатель )
28 май 2012 20:10:34


Может просто Маску доступно больше? В виде самых передовых методик контроля. Всякие разные приборы, датчики, которые выдают входные данные для тех самых мат. моделей. А все это появляется благодаря дорогостоящим научно исследовательским работам, для которых вроде бы сша имеют гораздо больше средств. Это видно например по количеству публикуемых работ. ИМХО конечно.
  • +0.54 / 2
  • АУ
 
 
  перегрев ( Слушатель )
28 май 2012 20:21:10

И так может быть. Я сразу написал, что такой незначительный объем экспериментальной отработки свидетельствует либо об авантюризме разработчиков, либо о грандиозном отрыве американцев в области математического моделирования. Либо, как справедливо поправил уважаемый НАлЕ, о причудливой комбинации обоих причин.  :)
  • +0.60 / 4
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
31 май 2012 23:37:05


Либо о "ребрендинге" уже имеющегося.
  • +0.58 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  baldprice ( Слушатель )
01 июн 2012 08:30:35


      Наблюдаем "ребрендинг"  российских, китайских и индийских мозгов, которые в условиях США ничего нового , кроме фэйсбуков , придумать не могут.
  • +0.50 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
01 июн 2012 09:20:39

Эти мозги, прежде чем попасть в США, уже что-то успели придумать.Как правило. Экспортируются не мозги, а знания,опыт и идеи.Зачем тратить деньги на ребрендинг ?  Улыбающийся
Насчет отставания-ерунда полная. Даже нет смысла с Вами спорить.
.................
................

Взять хотя бы  "культуру" микроспутников, которая сейчас  развивается очень быстро...  
Это направление может быть очень перспективным, если запускать  группу микро-, нано- или пико- спутников, которые вместе решают одну задачу.
Как у С.Лема в романе "Непобедимый" - брошенные хозяевами на какой-то планете роботы начали конкурировать друг с другом и эволюционировать. В результате победило сообщество   нанороботов. Наноробот на орбите-это уже не спутник, просто наноробот , запущенный в космос. Чисто по китайски,из рогатки:)
Были такие анекдоты в советские времена -смеялись над китайцами. И что?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  baldprice ( Слушатель )
01 июн 2012 13:48:59


     Спорить не надо - смотрим факты

                 1) Основные виновники  поражения   США в 2008 году, которые не смогли защитить свою страну это

  директор ЦРУ Майкл Хайден
  директор национальной разведки Джон Негропонте
   шеф пентагоно Роберт Гейтс.

 Необходимо отметить - потери США  превышают потери Китая в этих экономических действиях в 1000 раз.

                  2) Сегодня США судорожно (вместе с Еврозоной) пытаются обеспечить свою военную  транспортнокинетическую (эконофизическую) безопасность , но деградация в научной области не позволяет провести реорганизацию в силовых структурах.
  • +0.58 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  quququ ( Слушатель )
03 июн 2012 10:20:16

Не нужно переоценивать возможности микроспутников, пока они достаточно ограничены. Что будет дальше - неизвестно.
У микроспутников 2 важных задачи:
1) Отработка новых технологий. Заказчики больших военных, коммерческих .... спутников редко когда допускают на борт экспериментальную аппаратуру и материалы, поэтому зачастую задача решается с помощью микроспутников. Например, в первом запуске КК "Дракон" попутной нагрузкой выступили: 4 наноспутника для Los Alamos National Laboratory (USA), наноспутник Northrop Grumman и University of Southern California, 2 наноспутника NRO, наноспутник для US ArmyПодмигивающийПодмигивающий А в июле ожидается запуск российского спутника "МиР".
2) Обучение людей, которые работают или потом будут работать в ракетно-космической отрасли.
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
07 июн 2012 02:37:42

Да, наноспутники переоцениваются, как и нанотехнологии...
  • +0.52 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
01 июн 2012 09:20:48

А можно узнать, какие китайские и индийские ноу-хау "сребрендили" американцы?
  • +0.60 / 4
  • АУ
 
<< Тред №424185
Тред №424187 >>