Суть времени Кургиняна.
2,434,886 23,253
 

  Дани Золтан ( Слушатель )
  01 июн 2012 19:43:52

Тред №425528

новая дискуссия Дискуссия  126

Цитата: Jack_Forest

Далее.

Вот и я о том же."Будущий Союз" может либо вообще не возникнуть, либо возникнуть не в той форме, которой хотелось бы "стронникам "сути" . А Россия есть уже сейчас. Поэтому я - патриот России, а вы - патриоты фантома.
Ну а если вы прямо религиозно "верите" что будет именно предсказанный Кургиняном "СССР 2.0", тогда - добро пожаловать в секту.




Быть может что угодно. Но, люди испокон веку строили прогнозы, мечтали, плели интриги, реализовывали задумки... Это неостановимо. У Кургиняна и его организации есть своя концепция того что будет и что нужно делать. Вы можете её поддерживать или отвергать, но так как есть завтра уже не будет. На Россию воздействует внешняя среда со своими "стратегами". Они по-любому не оставят нас в покое, не получится закуклится и заморозить ситуацию в сегодняшнем виде, когда "Россия есть уже сейчас". А Вы уверены, что у нынешней власти есть "план"?
Или "вы прямо религиозно "верите" что будет именно предсказанная" властью Россия?  :) Ну в том плане, как Вы её себе представляете? "Тогда - добро пожаловать в секту."  :)  (Я Вам даже больше скажу! План Кургиняна я слышал. План Путина - нет.)
....
А почему Вы разделяете: "я - патриот России, а вы - патриоты фантома". Не лучше ли объединять? Мы патриоты и России и СССР 2.0. А по другому и быть не может: нет пути к СССР 2.0 без сильной России. Сегодняшняя Россия - основа будущего Союза. И если сегодня "валить" Россию -  завтра не будет ничего русского вообще. Тут - та же премственность Росиия-СССР-Россия за которую Кургинян глотку ванидзе рвал на ТВ... Это одно государство ради которого собственоо всё...
....
  • -0.14 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
  01 июн 2012 20:41:26


Патриотизм, на мой естественно взгляд, включает такие вещи как прагматизм, реализм, потребность именно в эволюционном развитии.
Альтернативы мы проходили, результат нас всех не удовлетворяет.
Сегодня состояние и тренд не айс, это факт, могло бы быть и лучше. Но вы говорите надо идти к СССР-2. Что это, никто не знает, ну или не говорит, значит исходим из того, что ориентир- это СССР.
Оставим за скобками то, что он болел-болел, но всё таки умер, то есть хорошо бы понять изначально, а на хрена система, которая сама по себе из своих максимум 74 года(возраст среднего человека), последние лет двадцать болела, а потом умерла. Опять борьба, трудности, и опять ресурс-это срок жизни одного поколения?

У СССР было несколько принципиальных вещей. Расмотрим некоторые, с целью понять, а реально ли это вообще сегодня.
1. Монополия на идеологию и управление всем со стороны одной партии.
Тенденция на практике, однако, идёт в другую сторону. Более того, и народ, и власть, так понимаю, хотят именно политконкуренции, во власть приглашают оппозицию, не про отмороженных конечно речь.
А монополия на идеологию вообще вне закона по конституции.
2. Общенародная или общегосударственная собственность на всё, или почти на всё.
Тенденция идёт в противоположную сторону. Причём при всей несправедливости, например залоговой приватизации, не думаю, что найдётся много народа, желающего вернутся взад, отдать квартиры, дачи, какие то свои бизнесы.
3. Закрытая страна, и свои, странные и весьма разнообразные деньги, и соответственно свои какие то цены на всё.
Опять тендения идёт строго в противоположную сторону. И не думаю, что какое то значимое количество народа захочет снова получать талоны, а не деньги, на которые сегодня человек может купить то, то он хочет, а не то, то предлагает соседний универмаг или профком.

Есть ещё много таких совершенно очевидных, и на мой взгляд, совершенно нереальных для реализации сегодня, особенностей СССР.
Вопрос висит в воздухе. Если эти вещи нереальны, а разницу между двумя СССРами вы не оглашаете, значит вы продаёте нам кота в мешке. Или?
И второе. Как это реализовать, если что. По сравнению с сегодняшним состоянием, только реальной революцией- поломать то, что есть сегодня, опять и снова, и строить новое, то плохо забытое старое, причём с реальным шансом вернутся снова в 85-91 года уже в поколении наших детей.
И это патриотизм? Снова затевать "разрушим до основания, а потом...".

Не зря  говорил ранее, что считаю Кургиняна и Ко. классическими оранжевыми, и не имеет никакой разницы правые они или левые.
Кстати цвета красный и оранжевый в спектре находятся неподалеку, неспроста это.Улыбающийся
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  Дани Золтан ( Слушатель )
  01 июн 2012 22:38:06

Нет. Этого хотелось бы, но нет никаких гарантий, что нам дадут обеспечить эволюционное развитие.  Октябрь 1917 года. В феврале господа либералы успешно уконтропупили Российскую монархию и занялись "эволюционным" развитием капитализма, развалив всякую управляемость государством. Альтернативу тихому развалу Империи предложили большевики - революционную. И заметьте - реализовали. Зато после - попытались эволюционировать...Грустный опять же, 1941 годом доказано, что не будь политики мобилизации и рывка - не было бы и 9 мая 1945года.
Так что "альтернатива", иногда - единственный шанс.



Скажите, Вы думаете, что когда королю Людовику отрезали голову, в газетах уже напечатали о транснациональных корпорациях 21 века? Наверное - нет? Говорили о принципах: личной свободе, равенстве перед законом.... и т.д. А вот куда это всё выведет - даже Нострадамус не знал. Это я к тому, что когда Кургинян говорит о принципах - не стоит ждать пошагового алгоритма на поколения вперёд.
Оставим, тем более, что уже сто раз говорено, что "система" прекрасно чувствует себя и в Китае, и на Кубе, и во Въетнаме , если не требовать от социализма неизменяемости. (Вы же не требуете чтоб капитализм замер виде мануфактурного производства? )


Полностью поддерживаю! Где Вы слышали от Кургиняна или кого ещё из сторонников "сути" о такой монополии?


Ша, ша, ша. Какие квартиры? Какие дачи? Что за дремучая ересь?  Блин, как после революции про "обобществление жён" большевиками.  :D
А вот ежели Вам не светит отдавать бизнес - понимаю.  :) Однако - придётся, если государство сочтёт, что Ваш бизнес вообщем-то - не Ваш.
Да, на сегодня нет чётких механизмов изъятия в госсобственность. Но есть чёткое понимание того, что забирать нужно только стратегический и инфраструктурный крупняк, а мебельные фабрики и прочие ширпотребные производства пока никто трогать не собирается. Вас же не шокировало создание госкорпораций? Кроме того, есть и понимание того, что нет никакой возможности сразу наладить качественное управление всей мелочью и нет желания расстреливать бунты мелких собственников - работайте на здоровье.  Надо же быть реалистами! Вы просили.  :)
Так шо "тенденция" ишо не знает куда она идёт.  :)


Опять полностью поддержу! В смысле - нафих-нафих. Закрываться нельзя. Более того, исходя из тезиса Кургиняна о "собсвенном мировом проекте" делаю вывод об активном продвижении этого проекта в умы по всей планете. Не, не... предвидя " на штыках и ценой русского народа" - нет, только практика собственного существования и борьба за умы.  


Вот-вот, ключевое слово. ещё не вечер. Или "Авантюра" вселяет в Вас оптимизм относительно будущего мировой экономики? Тем более, что, как видите, никто не пытается быть ортодоксальнее Нахмана и копировать все те ошибки, которыми Вы сами себя пугаете.  :)


Ой- ой-ой, какие мы нежные... А то что Путин с Медведевым каждый день заявляют прямо противоположное, а делают третье Вас не напрягает?


Вы если бы внимательно послушали Кургиняна... Я понимаю - недосуг.
Так вот. Варианта - 3.
1. Критический. Но он заработает только тогда, когда "сегодняшнего состояния" не будет в принципе. Будет обвал, развал и прочие мерзости, которые нам готовят доброжелатели, а нынешняя власть не справится. Тут даже Вы побежите с транспорантом.  :) ( Можете себя тешить мыслью, что такого не будет никогда и Путин всех спасёт. )
2. Банальный. "Суть" превращается в партию, выигрывает выборы, проводит законы, меняет концепцию.
3. Экзотический. "Суть" превращается в партию, доказывает свою правоту нынешней власти, власть производит самоочищение выигрывает выборы, проводит законы, меняет концепцию.  :)

Так что, чего Вы там собрались "разрушать до основания" мне не ведомо...


Глубокомысленно.  Может уберём, от греха подальше, синий с флага, а то там голубой рядом.  :D


Пошли лучше посмотрим как наши с итальянцами играть будут... десять минут между прочим осталось, старался уложиться с ответом до начала.  :)
  • -0.13 / 9
  • АУ
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  01 июн 2012 23:15:16

Такое впечатление, что противники СВ говорят сами с собой и возражают тому, что сами придумали.
Я например тоже против революций и за эволюционный путь развития. Вопрос толь в том, есть ли у нас время и возможность потихоньку эволюционировать? Где Вы слышали призывы к революции и свержению строя в настоящий момент? Пока, что подобные речи идут из стана так называемой несистемной оппозиции. И все акции протеста проводят либералы. То, что к ним пытаются примкнуть другие различные движения и партии, дела не меняет. По сути протест направлен на дальнейшую либерализацию общества по западному типу. И власть вынуждена реагировать на это, и делает уступки.
На мой взгляд, задача СВ состоит в том, что бы организовать в противовес этому движению протеста своё, лево-патриотическое. Дать альтернативу людям, которых не устраивает власть, но которые ещё больше презирают белоленточных. Задача состоит в консолидации всех здоровых по настоящему патриотических сил. Именно поэтому был недавно проведён совместный митинг с организацией "Семья, любовь, Отечество" как в Москве, так и в регионах. Поэтому СВ выступила совместно с казачеством против выставки Гельмана.
1. Монополию на идеологию и тем более управление всем партией власти никто не предлагает. Скорее наоборот именно сейчас партия власти пытается всем управлять.
2. Общегосударственная собственность должна распространяться только на стратегические отрасли.
3. Закрыть стану при всём желании невозможно, речь об этом ре идёт. Разумеется, если не наступит всеобщий коллапс и закрыться придётся из простого самосохранения.
Речь пока идёт скорее не о конфронтации, а о давлении на власть со стороны левопатриотических сил. Что бы эта власть смогла оперется именно на народ, а не тех кто узурпировал право говорить от имени народа.
А вот народ согласно проведённому нами опросу отнюдь не отвергает коммунистическую идеологию и желает вернуть то позитивное, что было в СССР.

Отмечу только, что по моему глубокому убеждению, та система экономическая и политическая, что преобладает в современном мире ведёт человечество к уничтожению. Возможно, что вместе с планетой. Система основанная на всё увеличивающемся потреблении не может жить вечно. И эксплуатация богатыми бедных (как стран, так и людей) - порочна.
И не зря золото называют "жёлтым дьяволом" и не зря Моисей в своё время охренел, когда спустившись с горы увидел, что его соратники слепили из золота тельца и стали поклоняться ему.
Сегодняшняя система продолжает поклоняться этому идолу. Альтернатива этой системе на сегодняшний день - только коммунистическая идея.
Идея равенства и братства без различия в происхождении и национальности. И если тем или иным способом не пытаться её воплотить, то альтернатива - истощение ресурсов, всеобщая бойня и закат цивилизации как минимум.
И то, что человечество движется к гибели, понимают очень многие мировые философы.
Вопрос в поиске альтернативы и в том, сумеет ли человечество в лице своих лидеров осознать это.
Пока, что это не заметно.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  01 июн 2012 23:40:59

Патриотизм - это обозначение "любви к родному пепелищу, любви к отеческим гробам". Прагматизм, реализм - качества, конечно, нужные любому индивиду, но патриотизм бывает и без них. Невозможно также привязать такую любовь к требованию эволюционности развития. Кстати, такое весьма специфическое политическое требование, которое напрочь конфликтует с т.н. правом народа на восстание - базовым неотменяемым правом жить и умирать за свои убеждения.

Цитата
Сегодня состояние и тренд не айс, это факт, могло бы быть и лучше.


Зачетная шутка. В мемориз, однозначно.

Цитата
Но вы говорите надо идти к СССР-2. Что это, никто не знает, ну или не говорит, значит исходим из того, что ориентир- это СССР.
Оставим за скобками то, что он болел-болел, но всё таки умер, то есть хорошо бы понять изначально, а на хрена система, которая сама по себе из своих максимум 74 года(возраст среднего человека), последние лет двадцать болела, а потом умерла. Опять борьба, трудности, и опять ресурс-это срок жизни одного поколения?


Вам же уже не раз было сказано, что никто не собирается строить ту же систему, чтобы снова получить тот же результат. Что вы себя и других заведомо запугиваете всякими ужасами? Тем более, что причины гибели СССР на ветке разбирались неоднократно, и существенных претензий к качеству разбора с вашей стороны не воспоследовало.

Цитата
У СССР было несколько принципиальных вещей. Расмотрим некоторые, с целью понять, а реально ли это вообще сегодня.
1. Монополия на идеологию и управление всем со стороны одной партии.


От монополии властной элиты на идеологию, а значит и управление вы никуда не денетесь. Вот прямо сейчас монополия на все это находится в цепких лапках все того же коллективного Чубайса. А утрата ими этой монополии неизбежно будет сопровождаться изменениями в обществе отнюдь не эволюционного характера. Ну что поделаешь, если вот так жестоко устроен мир?

Цитата
Тенденция на практике, однако, идёт в другую сторону. Более того, и народ, и власть, так понимаю, хотят именно политконкуренции, во власть приглашают оппозицию, не про отмороженных конечно речь.


Принципиальный вопрос состоит отнюдь не в том: должна быть властная система многопартийной, или нет. Но в том, будет ли такая система устойчивой к внешним факторам, самовоспроизводящейся и, разумеется, обеспечивающей развитие всего общества и каждого отдельного человека. Многопартийность и конкуренция, сами по себе, ничего такого не гарантируют. Особенно в условиях нарастающей деградации общества и власти.

Цитата
А монополия на идеологию вообще вне закона по конституции.


Вот видите, нет никакой необходимости записывать такое в конституции.

Просто представьте себе все ту же формально многопартийную систему, но только с левым уклоном, и в ядре которой сидит не Чубайс с господами, а СЕК с товарищами. И все эти бесконечные комитеты, подкомитеты, советники, институты... В которых не то, что небольшой идеологический орден, а целую армию спрятать можно.

Цитата
2. Общенародная или общегосударственная собственность на всё, или почти на всё.
Тенденция идёт в противоположную сторону. Причём при всей несправедливости, например залоговой приватизации, не думаю, что найдётся много народа, желающего вернутся взад, отдать квартиры, дачи, какие то свои бизнесы.


Фу, зачем так откровенно смешивать залоговую приватизацию, где в руки очень немногих ушло очень многое из общенародной собственности, и приватизацию жилого фонда, где граждане просто получили формальное право на то, что по факту и так им принадлежало.

А так, да. Справедливость в России всегда ставилась выше закона, а значит откровенно и масштабно награбленное у страны придется вернуть. Но и только.

СЕК неоднократно озвучивал, что начинать отъем частной собственности у широких слоев населения - верный путь к гражданской войне. А оно нам надо?

Цитата
3. Закрытая страна, и свои, странные и весьма разнообразные деньги, и соответственно свои какие то цены на всё.
Опять тендения идёт строго в противоположную сторону. И не думаю, что какое то значимое количество народа захочет снова получать талоны, а не деньги, на которые сегодня человек может купить то, то он хочет, а не то, то предлагает соседний универмаг или профком.


Если в стране остается крупный, средний и мелкий бизнес, то о каких талонах может идти речь?

Цитата
Есть ещё много таких совершенно очевидных, и на мой взгляд, совершенно нереальных для реализации сегодня, особенностей СССР.
Вопрос висит в воздухе. Если эти вещи нереальны, а разницу между двумя СССРами вы не оглашаете, значит вы продаёте нам кота в мешке. Или?


Очень надеюсь, что вы в принципе способны заметить хоть какую-то разницу. Но время идет, и надежд остается все меньше.

Цитата
И второе. Как это реализовать, если что. По сравнению с сегодняшним состоянием, только реальной революцией- поломать то, что есть сегодня, опять и снова, и строить новое, то плохо забытое старое, причём с реальным шансом вернутся снова в 85-91 года уже в поколении наших детей.
И это патриотизм? Снова затевать "разрушим до основания, а потом...".


Сколько раз повторять, что никто ничего ломать не собирается.

Цитата
Не зря  говорил ранее, что считаю Кургиняна и Ко. классическими оранжевыми, и не имеет никакой разницы правые они или левые.
Кстати цвета красный и оранжевый в спектре находятся неподалеку, неспроста это.Улыбающийся


Левое путаете с правым, красное от оранжевого не отличаете. Подлечиться бы вам...  :)
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
  Atos ( Слушатель )
  02 июн 2012 02:07:32

Логика даже не железная - титановая - однозначноВеселый
Даже ребёнок которому говорят, что после 1-го класса нужно идти во 2-ой не думает о повторном заходе в 1-й  ;)
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
<< Тред №425527
Тред №425529 >>