Суть времени Кургиняна.
2,434,904 23,253
 

  Еръ ( Слушатель )
  03 июн 2012 21:34:21

Тред №426076

новая дискуссия Дискуссия  447

Да бросьте Дядя Миша лукавит и передергивает.
Я уже спрашивал его и поклонников в чем разница
когда взяли все у богатых и поделили между всеми остальными. И когда богатые взяли все у бедных и поделили между собой?
Ответа жду уже год. И ни хрена не получу. Патамушта большой капитал можно только украсть , а не заработать.
  • +0.13 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  03 июн 2012 23:15:15


Вы все попутали. Моего внука звать Игорь, а не Михаил, как меня.
По сути - я ярый сторонник "отнять и поделить", причем, обязательно поровну. Вот тогда реально изменится все! И долбоебы не будут ломиться в политики и вор потеряет смысл жизни и менеджерами будут не самые жадные, а самые лучшие.
А дележка "по труду" - любимое занятие тех, кто трудиться не может, а жить хочет богато. Советская элита с удовольствием взяла его на вооружение и с помощью пропаганды вбила в головы. А я хорошо помню, что происходило в бригадах в процессе внедрения того же КТУ. Передрались и перессорились все, даже друзья. И появилась еще одна возможность для начальства манипулировать наличкой.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  03 июн 2012 23:33:15

Было дело, помню. А ещё "бригадный подряд", "ипатовский метод".. Внезапно в трудовом коллективе возникла своя мафия приближённых к бригадиру, зарплаты в конвертах, выживание из бригады несогласных. Типа что бы избежать уравниловки.
Мерзость одним словом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  04 июн 2012 00:10:12


Ага, это нас приучали к деньгам, как приоритетной мотивации. Сейчас натренированный народ продаст все, за что платят.

Цитата
И как по Вашему не умеющий трудиться сможет забагатеть при делёжке по труду?


Вам конкретные примеры высокооплачиваемых дебилов или сами припомните?
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Atos ( Слушатель )
  04 июн 2012 00:26:41

Вам сколь раз уж про Фому, а Вы всё по Ерёму - разговор-то не про нынешних воров.
В нормально функционирующей системе, как Вы себе это представляете, чтобы не умеющий трудиться смог разбогатеть при честной делёжке по труду?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  04 июн 2012 22:19:49

А Вы растолкуйте, не поленитесь.  


ЦитатаВ нормально функционирующей системе, как Вы себе это представляете, чтобы не умеющий трудиться смог разбогатеть при честной делёжке по труду?



О чем это вообще? Я всего лишь вставил замечание, что принцип "каждому по труду" - ложный, на практике приводит к прямо противоположным  результатам, нежели декларируемые.
Что такое "нормально функционирующая" система? Это опять же, новый поворот в теме.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Atos ( Слушатель )
  05 июн 2012 02:35:06

Много раз уже повторялось - обсуждение ведётся в русле - как нужно сделать лучше, а не то как это было реализовано раньше или сейчас.

Человечество тысячелетия было уверенно в том, что человек - не птица и летать не может, а уж сколько практики было.
Кубик Рубика тоже не складывается на практике почти ни у кого - пока не начнёшь его складывать правильно.

Для Вас возможно и новый поворот, а для многих - опять 25 - бег по кругу.
См -> СССР-2.0
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  05 июн 2012 07:27:35


Очень образно. Хоть одну фразу по теме вставлять нужно, иначе возникает подозрение, что Вам по теме сказать нечего.
И не приводите термин СССР - 2, он не имеет определения, а, значит, и смысла..
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сухов ( Слушатель )
  05 июн 2012 09:42:06


А вот с этим не могу согласиться.
Вспоминаю общеизвестное:
христианство,СССР...Индия,как суверенное государство и т.д.
Все они не имели определения в существовавшей тогда реальности,а,значит,и смысла.
  • -0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  05 июн 2012 19:26:26


В приведенных Вами терминах здоровенная описательная часть. Евреи вон, свое два тысячелетия пишут и дописывают. То же с СССР, там от Компанеллы, Карла и до Ленина.
Иногда она не совпадала с фактическим содержанием (СССР), но она была. Термин же СССР-2, это все, что нам об этом проекте известно. Каким он будет, каким не будет, на чем основаны эти предположения, подробный анализ плюсов и минусов СССР-1, для того, чтобы не ходить по граблям - всего этого нет.( А стоило бы посмотреть на нынешнюю Ливию и сравнить ее с Ливией Каддафи, чтобы о чем-то начать догадываться.)
Тем не мене, в разговорах дается ссылка, как на обоснованный, проработанный проект, испытанный на мышах, гарантированно прекрасный.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сухов ( Слушатель )
  05 июн 2012 20:59:48


Христианство.

После ухода Христа никто и не знал,что это такое.
Описаний то не было.Не было правил.Не было определения.Ну и т.д.
Была вера.
Ну до сих пор разбираются.
Мне кажется,что и в физике,да и в любой  науке вначале бывает мысль,даже без определения.
Просто вопрос:а что это там не вписывается в картину?

Мне кажется,что автор,на то,что я отвечал,имел ввиду,что только лично он может определять
что имеет смысл,а что не имеет.
Что можно считать определением,а что нельзя.
Ну вспомним Галилея,Джордано Бруно.


Инквизизиция,одним словом.
Это вызвало и мой следующий

ЦитатаИ с каких это пор Вы сотоварищи ветку приватизировали и еще пытаетесь присвоить себе полномочия рулить на ней?



Правила на форуме существуют только для судей.
"А судьи кто?"" - не помню откуда.


Вопрос не стоит того,чтобы на нем заострять внимание.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  05 июн 2012 21:29:56


Это если он сам с собой разговаривает.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  06 июн 2012 23:28:57

Я нигде не видел в разговорах о том, что это обоснованный проработанный проект. Да и не может быть обоснованным проработанным проектом миф, утопия. Какой он СССР 2.0 узнаем, когда построим. Из того, что мы не знаем точно, что получится, не следует, что строить не надо. Иногда приходится прыгать в неизвестность. Не хочется, но надо. Тем более, что это не полная неизвестность. Кое-что о проекте мы знаем. Мы знаем, что это во-первых СССР. И тут же вытаскиваем из памяти кучу позитивов связанных с сокровенным словом, их можно перечислять бесконечно. И во-вторых мы знаем, что это СССР 2.0. Такой подход позволяет отсеять негативы. Ведь мы их знаем. Мы знаем негативы первого СССР, а значит, можем с ними разобраться. Это уже не мало. В отношении же того, что вот типа дайте нам готовый проект, а иначе идите лесом, извините, но это детский сад. Я в не отношении Вас, а так вообще. Никто никогда не давал готовых общественных проектов, а если и давали, то всегда с треском пролетали по результатам реализации, несколько мимо. У Маркса там много чего, но реальность оказалась сильно другой. Ну и что? Всё равно же большевики построили великую империю. Вдохновились утопией. Маркс всё равно велик. Тут не важно удачная утопия или нет, проработанная или не очень, важно чтобы вдохновляла людей на дело, на подвиги. Ну и люди должны быть такие в наличии, которые могут утопиями вдохновляться, а не только рылом в кормушке рыть.
В отношении же конкретики, а почему бы Вам ей не заняться. Взять и рассказать, что такое СССР 2.0. Почему тут постоянно кричат: дайте»? Нет бы кто сказал: «возьмите». Сочинение на тему «что я вкладываю в понятие СССР 2.0».
Анализом плюсов и минусов СССР тут постоянно занимаемся вместе с уважаемыми оппонентами. Они нам очень помогают. Совместная работа, в результате будет что-нибудь ценное в общественном сознании.
Народы живут утопиями. Когда нет утопий народы умирают. Потому что народ без своего мифа это просто население, скопище индивидов и всё. Где хорошо там и родина – это прагматичная фраза. Когда намекают, что политик должен быть прагматичным, это всё рано как сказать, что мужик должен быть импотентом.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  07 июн 2012 00:21:53

Восстановление СССР ( 2.0 ) как союзного государства ( союз республик ) , а даже и федеративного - проект заведомо развальный, так как такие образования как показывает история не живучи, они разваливаются при экономических трудностях.
А если не союзное - тогда не СССР ( 2.0 ). Ленинская национальная политика оказалась ложной - вместо создания единой общности она пестовала организационные структуры сепаратизма, и дождалась - союз развалился, да и федерация поскрипывает.
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  07 июн 2012 10:10:18

Извините, но это фигня какая-то. Вы хотите придумать такое магическое название, чтобы оно фактом слова гарантировало от развала? В случае проблем, это не поможет, должно быть понятно даже школьнику. Была единая Корея, без союзов республик, и федераций. А стало две южная и северная.
Вы отмените республики, но всё равно останутся административные образования, губернаторства, округа. Припрёт, так по ним будут разваливать заинтересованные лица. Российская империя ведь тоже стала распадаться. Не спасло отсутствие слов федерация и союз. Давайте не будем обсуждать рюшечки и бантики. Тем более, что непонятно, куда Вы собираетесь деть народы, населяющие республики. Как Вы вообще собираетесь их присоединять, не давая им неких преференций? Всех чохом наречёте русскими? А Вы у них спросили? Насилием будете навязывать?
На мой взгляд, наоборот, политика Ленина и в последующем Сталина оптимальная. На случай угрозы развала она позволяет влиять на мятежные окраины достаточно эффективно. Хотите отсоединения, хорошо, но учтите, что тут у вас области имеют другую точку зрения, они от Вас хотят отсоединиться. А потом ещё раз Вы же поделитесь. Но это работает только если центр хочет удержать окраины. У нас же Москва предала тех кто остался ей верен, бросила их тогда.
Отпад республик должен был сопровождаться распадом этих же республик. Кое-где так и произошло, Абхазия, Северная Осетия, Приднестровье. Люди просто упёрлись несмотря на равнодушие Москвы. Так что у Москвы были все рычаги, чтобы удержать единство. Но в том то и дело, что распад инициировала именно Москва.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  07 июн 2012 12:14:05

Магическое бессодержательное сочетание букв СССР 2.0 выдвинули СЕКовцы. Понятно, что таким невразумительным образом предпринята эмоционально-ностальгическая мобилизация памятливых обитателей СНГ.
Но для тех,  кто кроме детских эмоций еще и помнит смысл букв этой аббревиатуры, этот смысл неприемлем.
Перечитайте ветку
Дружно вместе или удельные княжества России
Там народ приводит достаточно много аргументов против этой глупости поздних коммунистов, которые повторили ее в двух последующих конституциях, даже не потрудившись осмыслить. Заложенная в устройство СССР мина взорвалась, и он разлетелся на запланированные кусочки.
И пора извлечь урок из этой ошибки. Даже дураки учатся на своих ошибках ( умные - на чужих , да уж ладно - прохлопали так прохлопали ). Но не учиться на своих ошибках уже становится идиотизмом.
Цитата
Вы отмените республики, но всё равно останутся административные образования, губернаторства, округа. Припрёт, так по ним будут разваливать заинтересованные лица.


Административное устройство - это не данность, а предмет управления. Административное деление - это вообщем-то наследие феодализма, кормившегося с земли, и собиравшего дань с подданного населения. В современной экономике территориальные границы давно размыты и диктуются практической целесообразностью относительно технологических ограничений.
Военные округа не совпадают с административными ( хотя только они имеют смысл относительно привязки к территории, которую охраняют ). Сетевые корпоративные структуры платят налоги, где им удобнее. Также имеют свои зоны диспетчеры авиалиний, железных дорог и прочих инфраструктурных образований. Административно- территориальное устройство должно не разделять, а объединять страну, покрывая ее сотнями несовпадающих подразделений различных общегосударственных служб и экономических структур. Наместничество переходит в местничество. Это урок истории.
Цитата
Российская империя ведь тоже стала распадаться. Не спасло отсутствие слов федерация и союз. Давайте не будем обсуждать рюшечки и бантики.


Кстати российская империя -то восстановилась в виде СССР за два-три года - в основном, а к 1940 году почти полностью.
Конечно восстановление проходило вполне себе имперскими же методами средневековья - штыками Красной Армии.
Но в сегодняшнем мире силовые методы уже неприемлемы.
Цитата
Тем более, что непонятно, куда Вы собираетесь деть народы, населяющие республики. Как Вы вообще собираетесь их присоединять, не давая им неких преференций? Всех чохом наречёте русскими? А Вы у них спросили? Насилием будете навязывать?


Теперь восстановление империи возможно только мерами экономическими - приманивая и покупая. Но уж если приманил, то вываживать нужно жестко, чтобы приплывшые были окончательно и бесповоротно куплены и на всё согласны. Компромиссы бесперспективны. Компромиссы возможны лишь как временные полумеры. Целью должна быть углубляющаяся интеграция по всем составляющим. Для всех кандидатов интеграция должна быть дистанцией с множеством барьеров, каждый из которых можно преодолеть лишь поступившись своей суверенностью, но наградой будут дополнительные преимущества, так что преодолевший все барьеры кандидат с удивлением обнаруживал бы, что он уже ничем не отличается от основной нации империи. Никакого равноправия на дистанции. Все кандидаты имеют лишь столько прав насколько они смогли интегрироваться, и каждый имеет свое место на этой дистанции. Каждый сам выбирает себе темп ее прохождения, и это единственная его свобода выбора.
Получение преимуществ объединения всех и сразу воспринимается как положенное и не ценится. Преимущества должны зарабатываться целенаправленными усилиями и преодолениями самоограничений.
Цитата
На мой взгляд, наоборот, политика Ленина и в последующем Сталина оптимальная. На случай угрозы развала она позволяет влиять на мятежные окраины достаточно эффективно. Хотите отсоединения, хорошо, но учтите, что тут у вас области имеют другую точку зрения, они от Вас хотят отсоединиться. А потом ещё раз Вы же поделитесь. Но это работает только если центр хочет удержать окраины. У нас же Москва предала тех кто остался ей верен, бросила их тогда.
Отпад республик должен был сопровождаться распадом этих же республик. Кое-где так и произошло, Абхазия, Северная Осетия, Приднестровье. Люди просто упёрлись несмотря на равнодушие Москвы. Так что у Москвы были все рычаги, чтобы удержать единство. Но в том то и дело, что распад инициировала именно Москва.


Не Москва инициировала распад, она лишь слабо ( ГКЧП ) ему сопротивлялась. Коммунисты находились в романтической иллюзии, что даже разъединившись уж  они-то  продолжат сотрудничество и "по-братски" смогут разрешить все будущие проблемы.
До сих пор делят общие газопроводы.
  • -0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
  09 июн 2012 08:34:35

Не, ну ты смотри, объединителиСмеющийся уже собрались преференции раздавать.
За чей счёт, теоретики?
Их преференция - они остаются жить в мире - первое, второе - сам факт присоединения. Этого для всех достаточно. Для всех тех, кто хочет жить с нами и жить в мире. А остальные пусть рассказывают пендосам про международное право и демократию.
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  09 июн 2012 10:34:30

Первое - а если не присоединятся, будет война? Кого и с кем?
Второе - чем так замечателен сам факт присоединения?

Нам надо становиться сильной, богатой державой по сравнению с нашим окружением. И тогда основная преференция - будет возможность жить так же, Плюс защита от военных и экономических рисков.
Но и этого мало, если не будет вестись планомерная работа с элитами и населением этих стран в культурно-идеологическом сегменте.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  10 июн 2012 21:31:52

Когда ж вы повзрослеете то? То, что Вы предлагаете, самая дорогая преференция из всех возможных. Они и так сейчас живут в мире. А когда там будет война, прибегут, конечно, но не раньше. И мы будем исправлять свою и их тупость, расплачиваясь жизнями наших парней.

Однако, прочитав вот это на ветке «Перспективы развития России», пришёл к выводу, что этому персонажу говорить бессмысленно.
Цитата: problemsolver
Интересно, было ли во времена Ньютона всеобщее бесплатное образование.Улыбающийся
Я стою на том, что каждому надо дать то, что он хочет. Это вы желаете каким-то тоталитарным способом вдалбливать в детей знания, которые считаете нужными, но вы не сможете объяснить, ни зачем вдалбливать, ни состава знаний. У вас есть догма - всем надо вдалбливать алгебру, зачем - бог весть.
Заметьте, сам я по образованию - инженер-математик, интегралы как площадь под графиком функции я понял сам задолго до своих одноклассников. Но точно так же я считаю, что большинству из них это было не нужно.

  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  11 июн 2012 07:48:37


Раз надо, прыгайте,обязательно вместе со своими сторонниками и, чтобы этажей было не меньше десятка. Это тоже не очень обосновано и проработано, но, НАДО! Расскажете, что получилось. Из того, что мы знаем почти точно, что Вам кирдык, не значит, что прыгать не нужно. Ведь шанс то есть?!

В принципе, этот Ваш пост получился на редкость откровенным. Из него понятно, что строить Вы ничего даже и не собираетесь.
Только ломать.
  • -0.03 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  11 июн 2012 11:58:07

Детский сад, штаны на лямках.

Цитата
В принципе, этот Ваш пост получился на редкость откровенным. Из него понятно, что строить Вы ничего даже и не собираетесь.
Только ломать.


Этот вывод логически не вытекает из того, что было вам сказано.
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  11 июн 2012 14:37:35


Ты кто? Тебя здесь не стояло.
  • -0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  11 июн 2012 22:05:40

Если бы Вы вышли из комы, то догадались бы, что прыгать уже не надо, мы вместе со всем этажом падаем в рушащемся доме, все вместе. Смута в России началась. Это самый худший сценарий. Далее развилка, либо ценой больших усилий удастся перевести смуту в революцию, либо смута просто убьёт страну.


Это Вам понятно. Потому что Вы общаетесь с кем-то в своей голове. Другие такое прочтение не разделяют. Но это же только Ваши проблемы. Разбирайтесь со своими глюками сами.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
  11 июн 2012 22:12:27
Moderator: Сколько суток Вам нужно на выход из комы?
  • -0.13 / 5
  • АУ
 
 
  Atos ( Слушатель )
  03 июн 2012 23:41:03

И как по Вашему не умеющий трудиться сможет забагатеть при делёжке по труду?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
<< Тред №426075
Тред №426077 >>