Перспективы развития России
25,145,811 129,409
 

  Dice ( Слушатель )
07 июн 2012 13:48:26

Тред №427535

новая дискуссия Дискуссия  212

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea)
если бы один ДАМ говорил - можно было бы вообще не замечать..
но именно это же повторяет не раз ВВП (можно ссылки не искать? некогда... сразу после иннаугурации было у него такое в тексте..)


Обычно он это говорит с оговоркой: дескать надо это делать при благоприятной рыночной ситуации, чтобы не продешевить. А ждать такое ситуации на нынешнем этапе можно очень долго. Так что ВВП повторяет не именно это. Приватизировать по идеологическим соображениям он не собирается...
  • +1.15 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Катя Солнцева ( Слушатель )
07 июн 2012 14:23:38

Да, да... И Шувалов за ним ПОСТОЯННО это повторяет... Вот сегодняшний пример....

«В вашем (Дмитрия Медведева) поручении от 22 марта 2012 года предусматривалось формирование реестра компаний, находящихся в госсобственности, и проведение публичного экспертного обсуждения о целесообразности их сохранения в собственности государства и внесении до 1 декабря соответствующего дополнения в план приватизации. В дополнение к этому указу долгосрочной государственной экономической политикой предусматривался в части приватизации до 2016 года выход из капитала компаний несырьевого сектора, а также из капитала компаний естественных монополий. В этой связи в предлагаемых материалах предполагается в части Сбербанка сохранение контрольного пакета в период после 2016 года. В «Стратегии-2020» предусматривался выход и сокращение участия государства до блокирующего пакета к 2015 году. Это крайне важный вопрос в части обеспечения конкуренции на рынке банковских услуг и доступности капиталов для реальных секторов экономики», - сказал Абызов на заседании правительства, передает «Интерфакс».

«Поэтому я хотел бы, чтобы, возможно, была учтена возможность приватизации и продажи акций, принадлежащих ЦБ в капитале Сбербанка, со снижением доли к 2015 году до блокирующего пакета, как это было предусмотрено предлагаемой и рассматриваемой у вас «Стратегии-2020», - предложил Абызов.

Первый вице-премьер Игорь Шувалов на это сообщил, что по Сбербанку была отдельная дискуссия, и «дискуссия эта закончилась тем, что в настоящий момент целесообразно контрольный пакет сохранить у Банка России, а действительно необходимо с общественностью, экспертами и вообще с населением, поскольку это крупнейший банк, и большая часть населения пользуется услугами Сбербанка, этот вопрос обсудить». «Поэтому он носит не только экономический характер, но и политический характер, будем действовать осторожно», - добавил Шувалов.

«Хорошо. Действовать всегда лучше осторожно. Но после того, как решение принято, действовать необходимо твердо. Давайте эту тему еще раз обсудим», - прокомментировал этот вопрос председатель правительства Медведев, поручив Шувалову «собрать всех и поговорить на эту тему».
  • +0.82 / 9
  • АУ
 
  _Sasha__ ( Практикант )
08 июн 2012 13:12:29

Стесняюсь спросить, а чем то, что говорит ДАМ отличается от того, что говорит и говорил ВВП?
Неужели сложно не вырывать фразу из контекста и не вестись на жирные заголовки СМИ, а тупо привести цитату из стенограммы, которая вполне доступна на сайте правительства.
http://government.ru/docs/19194/
Первый вопрос, который сегодня обсуждается на заседании Правительства, связан с внесением изменений в программу приватизации федерального имущества. Речь идёт о корректировке планов по продаже акций наших крупнейших компаний, акционерных обществ с перспективой до 2016 года. Напомню, что я обозначил эту тему в числе семи приоритетов работы Правительства на ближайшие полгода. Проект распоряжения предусматривает возможность полной или частичной приватизации таких крупных акционерных обществ, как, например, «Совкомфлот», Сбербанк России, банк ВТБ, Объединённая зерновая компания, «Росагролизинг», РОСНАНО, РЖД. В список также входят крупнейшие энергетические и нефтедобывающие компании, очень солидные производственные корпорации, в том числе «Роснефть», которая должна быть выведена из-под прямого контроля государства к 2016 году.
Я напомню, что все вносимые изменения касаются той части программы, в которой указаны основные направления приватизации на плановый период. Конкретные сроки, объёмы продаж пакетов акций компаний-лидеров будут определяться отдельными решениями. Таким образом, должно быть снижено избыточное присутствие государства в конкурентном секторе экономики, созданы условия для добросовестной конкуренции, привлечения дополнительных инвестиций в развитие предприятий и отраслей в целом. Все принимаемые решения должны быть, естественно, взвешенными, стратегически обоснованными. Учитывать нужно и текущую конъюнктуру на рынке капитала, возможные риски. Но в любом случае двигаться вперёд необходимо, выдерживая заявленные темпы и сроки.

...

А.Р.Белоусов: Спасибо. Уважаемый Дмитрий Анатольевич, уважаемые коллеги! Прежде всего хотел бы дать краткую характеристику действующей программы приватизации и основных направлений приватизации федерального имущества на 2011–2013 годы.
Всего данной программой предусматривается приватизация пакетов акций 1408 акционерных компаний, акционерных обществ (всего у нас 2714 акционерных обществ с госучастием). Из них к продаже запланировано примерно 1,3 тыс. пакетов акций, к внесению в уставные капиталы интегрированных структур – 7,4 пакета акций. Кроме этого предусмотрено акционирование 278 ФГУПов из 2427. В рамках реализации указанной программы в 2011 году была обеспечена программа пакетов акций 319 обществ, включая 10% акций банка ВТБ. Доход от продажи приватизированного федерального имущества в 2011 году составил порядка 121 млрд рублей – это абсолютный рекорд, лучший показатель приватизации за всю её историю. Но при этом, конечно, надо иметь в виду, что от продажи акций ВТБ Российская Федерация получила порядка 100 млрд рублей – 95,7 млрд рублей, если говорить точнее.
...

Хотел бы также подчеркнуть, что включение тех или иных пакетов в программу приватизации не означает, что мы становимся своеобразными заложниками принятых решений и не сможем учесть конъюнктуру или какие-то особенности реализации данных компаний.
Хотел бы обратить внимание как раз на многоэтапность процедуры приватизации. Можно выделить шесть этапов, причём Правительству придётся два раза принимать решения по каждой конкретной компании – о назначении конкретного инвестиционного консультанта и о конкретных условиях продажи данной компании. То есть речь идёт не о том, что мы сейчас запускаем процесс и перестаём его контролировать, как раз наоборот. Собственно, принятие сегодняшнего решения на самом деле позволит начать подготовку к программе приватизации и прежде всего отбора консультантов и определения оптимальных условий продажи каждой конкретной компании. Но по каждому из таких условий, в том числе по выбору консультанта, по условиям работы с этим консультантом, Правительство ещё будет принимать отдельное решение.

...

И.И.Шувалов: Уважаемый Дмитрий Анатольевич, уважаемые коллеги! По банковскому сектору мы предлагаем в настоящий момент принять те решения, которые докладывал министр экономического развития. И вместе с тем хотел вас проинформировать, что по Сберегательному банку у нас была отдельная дискуссия, и дискуссия эта закончилась тем, что в настоящий момент целесообразно контрольный пакет сохранить у Банка России, а действительно необходимо с общественностью, с экспертами и вообще с населением – поскольку это крупнейший банк и бо́льшая часть населения пользуется услугами Сберегательного банка – этот вопрос обсудить. Поэтому он носит не только экономический, но и политический характер. Будем действовать осторожно.
Д.А.Медведев: Хорошо. Действовать всегда лучше осторожно. Но после того как решение принято, действовать необходимо твёрдо.
Давайте эту тему ещё раз обсудим. Игорь Иванович как первый вице-премьер, который курирует вопросы приватизации, соберите всех и поговорите на эту тему. Есть какие-то ещё дополнения? Если нет, соответственно, решение о внесении изменений в программу приватизации на период 2011–2013 годов с учётом того, о чём мы говорили, принимается.

На этом же заседании и вопросы ВТО обсуждались. Рекомендую к прочтению.
Достаточно подробно описаны риски, проблемы связанные со вступлением и предусмотренные пакеты мер по их минимизации.

И уже от себя хочу так добавить
1. и приватизация и ВТО не абслютное зло и не абсолютное добро - сами по себе это лишь инструменты - их можно использовать и для развала страны и для ее развития. Пока что оснований считать, что Путин 12 лет "вкалывал как раб на галерах" (с) поднимая страну из руины только для того, что бы ее потом собственными руками развалить у меня например нет. Поэтому в целом идеи приватизации и вступления в ВТО явного отторжения у меня не вызывают - я думаю на данный момент страна достаточно управляема для того, что бы эти действия принесли больше пользы, чем вреда.

2. Предлагаю в рамках глобальной авантюры наложить мораторий на публикацию СМИшных "пересказов" каких-либо выступлений и высказываний президента и премьера - все их выступления стенографируются и публикуются на соответствующих сайтах . ПМСМ формат форума предполагает обсуждение первоисточников (тем более что они абсолютно доступны и не требуют усилий для их поиска), а не журнашлюшных фантазий на тему.
  • +1.02 / 6
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2012 12:12:01


А вот что говорилось после этого заседания

ЦитатаНе наступать на те же грабли

По итогам заседания первый вице-премьер Шувалов предостерег правительство от повторения ошибок, допущенных в ходе приватизационной кампании 1990-х годов. "Приватизационные сделки должны быть реально одобрены населением", - сказал он журналистам.

Комментируя дискуссию вокруг итогов массовой приватизации 90-х, Шувалов признал, что не видит возможности принятия закона, который мог бы исправить несправедливость тех решений.

Владимир Путин в программной статье "О наших экономических задачах", опубликованной 30 января, написал, что не одобряет приватизацию 1990-х годов, в том числе залоговые аукционы. Путин предложил для закрытия темы легитимности приватизации в России разработать некий механизм, например, определить разовый взнос от владельцев приватизированных предприятий.

"Можно ли это реализовать, если принять такое законодательство? Вряд ли. Мы не можем принимать законы, которые невозможно будет исполнить и которые будут носить исключительно политический характер. Это было бы справедливо, но, как говорят нам те, кто занимаются серьезно вопросами экономического регулирования и налогообложения, практически реализовать такой закон было бы крайне тяжело", - сказал Шувалов.

Он добавил, что большинство экспертов также склоняются к тому, что исправить нарушения, допущенные в ходе приватизации в 90-х годах, невозможно. "Если это надо было делать, это надо было делать значительно раньше, поскольку у многих таких активов появились добросовестные приобретатели, которые к приватизации вообще не имели никакого отношения. А те, кто получил деньги, их вложили в большое количество различных проектов, включая зарубежные активы", - отметил Шувалов.

"Фактор в этом, конечно, присутствует... Если бы мы это сделали, это была бы некая поправка общественного мнения", - добавил вице-премьер, добавив, что на практике реализовать такие меры сейчас крайне затруднительно.

http://www.ria.ru/ec…01333.html

1) На счет одобрены населением - агитаторы работают =) На авантюре в том числе.
Правда есть у меня глубокие сомнения в эффективности подобных мер. Приватизировать-то будут либо те же воры, которые наприватизировались в 90-х, либо зарубежные компании. И народ это прекрасно понимает.

2) Путинские предвыборные заявления о пересмотре итогов приватизации - суть предвыборная риторика. Не более. По большому счету Шувалов эту тему слил. Довольно топорный прием, надо сказать, зачем же людей совсем ни во что не ставить?
Тоньшее надо бы. Если Путин такими темпами будет обналичкой кредита доверия заниматься, то охранителям даже на авантюре тяжко придется =)

3) Последние шаги  тандема, имхо, самоубийственны.
Проводить непопулярные реформы наряду с радикализацией либероидной улицы - это "гениально".
Медведева понять можно, Обама его приласкал. Путин-то на что надеется совершенно непонятно
  • -0.33 / 15
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 июн 2012 12:39:41

Опять те же мантры.
А что Путину прикажешь делать? На кого опираться?
Думская оппозиция показала себя полным быдлом, готовым ради смены хозяина идти во все тяжкие. Для них выборы не возможность взять власть, а "Юрьев день".
Несисопы ещё хлеще, настоящий ПШИК. Больше сделать для уничтожения праволиберальной идеи чем Немцов, Касьянов или Рыжков, просто трудно.  
Несисопы с лева? А чем они отличаются от Зю или Ми? Да ничем, теже мантры про двадцать лет регресса. Тоже уроды гробящие на корню левую идею.
Народ то видит, есть регресс или нет, и голосует уже не за идеи, а за личность.
2. А что ты от Шувалова ждал? Меня другое поражает, почти не одна сволочьбестолочь с лева не стала эту идею рассматривать, им
видите ли выгоднее списать на популизм.
3. Нет тандема. Есть лидер и есть второе лицо. Лидер со всеми хочет говорить, второе лицо с правыми, в том числе и несисоппами. Какой уж тут тандем.
  • +0.57 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2012 13:12:11


Не идти на компромис с либероидами. Это его политическая смерть в ближайшей перспективе.
От путинского большинства сейчас будут откалываться огромные куски.
Ювеналка - минус православные сразу
ВТО - минус промышленники
Приватизация -минус ото всех групп, он же не просто так говорил о пересмотре итогов приватизации, понимал, что перед выборами это выгодная тема. А вот сейчас ответка и прелетит - такое просто так не проходит, слишком серьезен вопрос. Нельзя его была вот так походя затрагивать в угоду коньюктуре.

То что сейчас политическая поляна выглядит таким образом, и путинская вина тоже. Все эти годы была не реальная политика, а игра в политику.
Сплошные политические технологии. По моему мнению, люди реально устали от этой искусственной и подковерной возни.
Как только Путин включил что-то настоящее ("Если крикнет рать святая...") он тут же получил отклик от тех, на кого ему и нужно опираться сейчас. Это то путинское большинство, которое так ненавистно либероидам - бюджетники, промышленники и так далее.
Поставил на ответственный пост работягу - так продолжай в том же духе. Покажи, что это уже не игра, а по-настоящему. Противодействуй либероидам, а не иди на копсромисс с ними.
"Лидер нации" который не способен в этот ответственный момент консолидировать патриотичные силы (он же и о патриотизме говорил) и оперетьяна них не может быт назван таковым. Он не должен разводить руками и грить "ну вот я бы с радостью, но сами видите какой вокруг бардак", а действовать - решительно и жестко (что он кстати умеет когда нужно)

Есть же ОНФ, собери съезд - выступи и обозначь этот разворот - от копромисса с либероидами к противодействию.
Думаю отклик будет такой, что либероидная шваль резко поумерит пыл.
А без таких действий либероиды и дальше будут резвиться, а Путин терять народную поддержку.
  • +0.06 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 июн 2012 18:24:31

Час от часу не легче.
Где Вы ищите заигрывание? Либероиды загнаны в достаточно жесткие рамки, только по природной дебильности высовывают нос за них.
Не будет у нас "18 брюмера" так же как и к власти не будут допущены "якобинцы" и всякие прочие радикалы. Это видно невооруженным глазом. Все в рамках действующих политических
Только вот разговор идет странный, я про Фому, а Вы про Ярему. Видно же Путин будет работать со всеми кто готов засунуть подальше политические амбиции, и работать на заданный результат, первым словом которого Россия, вторым патриотизм а далее чего делать.
Вы тут про ВТО и промышленников что сказали, и показали что совсем не в теме. Для ТЭК ВТО вполне нормально, а учитывая что курировать ТЭК будет лично Путин, там у него тыл надежный. Оборонка и космос, после того как поставили Рагозина, тоже более менее успокоилась и смотрит не на слова, а на дела. Так что у наполнителей бюджета, он как был в чести так и будет, разве что влияние ещё больше вырастит. А у остальных как и было, по разному.
Что с ЮЮ пока непонятно, и волноваться надо, но кричать караул нет. И не пройдет он на конфликт с РПЦ, скорее на ещё большее сближение.
Про приватизацию, Вы как слепой и глухой, ничего не слышите и не видите, только мантры либерастов в ушах.
Про "игру в политику" и комментировать не буду, настолько глупо и нелепо что даже не смешно.

Вы упорно обходите тему "на кого опираться" заменяя её путинским большинством которое от него якобы отшатнется. Вот только большинство на которое Путин может опиратся есть, а идеологии на которую можно опираться нет кроме всеобъемлющего - патриотизма, нет.
И как можно консолидироваться с теми кто явно не желает консолидации и ушли с головой в мантры непрерывного регресса. Человек, нормальный человек не объединяется с теми, кто обсирает им сделанное и созданное, а лидер и подавно не будет. Кто хотел тот работает, а кто рвется поделить и порулить тот мантры про развал талдычит.

И есть ещё один нюанс, большинство Путинской команды, люди с правым складом мышления, они государственники, но справа, свою эффективность они ему доказали делом, даже коронный принц оппозиции и тот присягнул на верность государственности и консервативному патриотизму, так с чего ему их выкидывать или пугать шараханьем из стороны в сторону, тем более в ту где старая база идеологии есть, а современной надстройки приводящей её к объективной реальности нет.
  • +1.74 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  cvn ( Слушатель )
18 июн 2012 01:54:47


А кто в теме? Где хоть почитать можно соглашение о вступлении на русском языке?



Ну Путин приходит и уходит, мне до его тыла дела нет. Мне вот интересно, что будет с промышленностью кроме ТЭК. С ТЭК все будет отлично даже при аккупации. Что с остальными? Вот так?



Пиар и любофь к этому персонажу светской хроники пройдет скоро. Сдается мне, что он вовсе не нарком Берия или конструктор Королев. Да и невозможно выпускать хайтек, не выпуская более простую продукцию. Нужен разумный кадровый резерв. Что бы для хайтека отбирать лучших.



А когда станет понятно? Когда законы примут? Зачем победившему путинскому большинству ЮЮ? Зачем лично Вам?
  • -0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 июн 2012 12:07:25

Не уводите с темы.
Речь шла о предполагаемой реакции ВПК и других промышленников.


С Вами все в порядке? Не перегрелись? Это с чего про оккупацию заговорили? Мечтаете, а Путин мешает?
Мне как раз очень есть дело до тыла Путина, слишком близки были к развалу и распаду до его прихода.
Вот пришел, развал пошел вспять, но тыл пока слабоват, укреплять надо.
И это, отделять ТЭК от промышленности, это просто не понимать что такое ТЭК и сколько чего он как паровоз тянет.


Как знать, как знать. Все может быть. "Дорогу осилит идущий", а он идти желает.
Вот как негативно воспринимался Кириенко когда стал главой Росатома, и как мощно смотрится сейчас.
А слова Нужен разумный кадровый резерв, это просто слова без механизма реализации и списка кандидатов.
И то что в нынешнем кадровом резерве нет не Вас не меня, это проблема не Путина, а того кто в него влезть хочет.(у меня таких желаний нет.)


Вы с дуба упали.
Мне не просто ЮЮ не к чему, для меня это неприемлемый подход. И я говорил что надо волноваться, спорить, разъяснять, вот только орать и истерить не стоит.
И ещё стоит для себя понять кем будешь если "не приведи господь" ЮЮ придет в твой дом. Мое мнение простое, государство не имеет на это право(на ЮЮ), и любой чиновник пытающийся отнять ребенка по законам ЮЮ (не нынешним российским, там слово отнять не подходит, а именно ЮЮ) преступник покушающийся на жизнь близкого человека и всех членов семьи, и защищатся можно как угодно, пределов необходимой самообороны при ЮЮ нет.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  cvn ( Слушатель )
18 июн 2012 13:17:19

Я с темы не увожу. Есть заявление http://youtu.be/scQzIe1gQHA?t=14m20s Хочется его проверить. Поэтому я и спросил есть ли полный официальный перевод договора? Под чем мы подписываемся? Потому что лично я против подписания договоров в темную. И если хотят протащить подписания в темную - то это закончится совсем плохо. Да и на сколько это законно? У нас официальный язык русский, а не английский.

Про Ростсельмаш - Вам сказать нечего? Про Камаз, ТагАвто и т.д. тоже?


У Вас есть родственники в Киеве, а на огороде бузина растет?


Я что ли отделяю? ТЭК отделит от промышленности и от сельского хозяйства цена на энергоресурсы "как в европе". Какая именно будет цена - нужно смотреть договор. Для того что бы его смотреть нужен официальный перевод. Где он??? Вы что сейчас защищаете? Подписание договора в темную??? Спор то сейчас по сути - надо ли подписывать неглядя или нет. Не читал, но осуждаю/поддерживаю - давайте оставим впокое.


Вы наверное с ним регулярно встречаетесь и заслушиваете его исповедь, у меня нет такой возможности. Я по другому рассуждаю. Вот нанимают человека на работу, сначало формальности - смотрят в резюме, на опыт работы. Где у Рогозина опыт работы в промышленности? Да хотя бы в руководстве любым предприятем? Он что-то кроме как обтирать стены курилки в совете РФ-НАТО умеет?


Я вообще-то не про эффективных менеджеров говорил. А про слесарей, сварщиков инженеров и т.д. Есть 10 рабочих - 9 занимаются обычной работой, а одного, лучшего из 10 приглашают на военный завод, опытное производство и т.д.


Отлично! Но что мы имеем по факту? Законы уже завтра начнут рассматриваться в ГД. Их, как Вы заметили, активно обсуждают в обществе? СМИ об этом говорит? Если это не победа либералов над здравым смыслом и "Путиным" то что?
  • -1.20 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
18 июн 2012 13:36:19

Вообще то надо бы вывесить все это на общее обозрение на сайте и в гос. СМИ опубликовать, прежде чем в думу тянуть. Специалисты оценят. А то реально на маразм какой то похоже. Может они там выгоды то есть... чего плодить домыслы.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик волшебника ( Слушатель )
18 июн 2012 13:10:52


По ВТО Вам сюда:

http://www.economy.g…20201_0017

и сюда:

http://www.economy.g…ivity/wto/

закладка документы.
  • +1.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
17 июн 2012 23:23:19


Вопрос формирования собственной команды обсосан тыщщу раз. Вариантов много, от воспитать самому до купить. ИМХО ВВП пошел по пути купить. Ну ну. И еще -- если человек говорит что в 120-ти миллионой стране "нет кадров" -- он абслютно негодный управленец.




А кто все время реальную оппозицию буквально выпихивал к грантодавателям? И это при том что карманная оппозиция (официальная либерасня которые) отражают интересы 6% населения. Нашли куда деньги тратить, идиоты.




Лидеру бы от второго лица то подальше отойти, а то населние не поймет в чем между ними разница.
  • -0.05 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 июн 2012 23:44:43
[quote author=[r]Alex link=topic/9/message/1363780#msg1363780 date=1339960999]
Вопрос формирования собственной команды обсосан тыщщу раз. Вариантов много, от воспитать самому до купить. ИМХО ВВП пошел по пути купить. Ну ну. И еще -- если человек говорит что в 120-ти миллионой стране "нет кадров" -- он абслютно негодный управленец.
[/quote]
Можно миллион раз обсасывать, теории разводить, а работать приходится с теми кто есть и кому доверяешь.
Судя по результатам, ВВП в этом силен. А если учесть противодействие внешнее, внутреннее и в самой команде, то силен в двойне. (В такой большой команде не может не быть противодействия.)

[quote author=[r]Alex link=topic/9/message/1363780#msg1363780 date=1339960999]
А кто все время реальную оппозицию буквально выпихивал к грантодавателям? И это при том что карманная оппозиция (официальная либерасня которые) отражают интересы 6% населения. Нашли куда деньги тратить, идиоты.
[/quote]
Если опп пошел к грантодавателям, то грошь ему цена. Если думская оппозиция как привыкла торговаться в 90е за бакшиш, так и сейчас торгуется, то это не оппозиция и натуральное быдло, хоть и в думе.
Либерасня, суки и гады, но поняли что от оппозиции власть ждет и программы писали, прожекты готовили, а эти только мантры об разваленных заводах и о постоянно нищающем населении. Чума на оба их дома.

[quote author=[r]Alex link=topic/9/message/1363780#msg1363780 date=1339960999]
Лидеру бы от второго лица то подальше отойти, а то населние не поймет в чем между ними разница.
[/quote]
А народ у нас не быдло и не холопы, разберется когда надо. Поэтому и второе лицо не пошло во второй раз на первое, и публично заявило о своем консерватизме и государственном патриотизме.
Не надо народ не до оценивать, разберется, поймет поправит, и только лучше работать заставит.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
<< Тред №427534
Тред №427536 >>