Суть времени Кургиняна.
2,434,967 23,253
 

  Buster ( Слушатель )
  17 июн 2012 21:49:15

Тред №430979

новая дискуссия Дискуссия  163

Есть другое предложение по дискуссии.

Критика от Поверонова, Дяди Миши, Добряка, АндрейКи и всех остальных оппонентов идет в основном по линии красного проекта "будущего". Давайте отбросим 3-й советский вариант. Ну нет его, и критиковать нечего  ;)

А что остается? Вот бы узнать мнение критиков СЕК по оценке существующей ситуации и как мы к ней пришли с 85-91г.
Или они согласны во всем?
У СЕК картина очень логичная получается. И как мы в эту задницу вляпались, и как из нее выбираться (исключим 3-й вариант). Остается либо вяло тухнуть, либо жестко строить буржуазное ядро с насаждением у него национально-ориентированной этики и морали. Есть ли потенциал у последнего направления? Или "вяло тухнуть" это такой вариант развития?
Физики в ФИАНе против такой картины мира особо не возражали. Их в неспособности логически мыслить трудно обвинить  ;)

Давайте разберемся с настоящим, а потом поговорим о "будущем".
Отредактировано: Buster - 17 июн 2012 21:58:06
  • +0.26 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  18 июн 2012 01:48:50

В том что произошло в конце 80-х ( потеря партией управляемости страной ), и 90-х годах ( политическая капитуляция и впадение в финансовую и экономическую зависимость от стран НАТО ), нынешняя власть спецслужбистов-государственников не виновата, она приняла страну в конце 90-х, и с тех пор предпринимает меры для восстановления  прежде всего потерянного было страной суверенитета.
Это не просто, так как с 70-х страна с каждым годом впадала во всё большую зависимость от импорта западных технологий, эта зависимость еще более возросла за 90-е годы, когда страна выживала на западных кредитах. Благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура используется прежде всего для модернизации вооруженных сил, превращение их в силу с которой вынуждены считаться политические оппоненты.
Власть вынуждена мириться с капиталистической экономической системой, созданной по американским калькам в 90-ые годы, так как финансовая независимость до сих пор не достигнута. Российские банковские структуры еще не достигли масштаба достаточного для кредитования экономики страны, и основным источником кредитов продолжает быть западный финкапитал.
Прокукарекать отказ от капитализма для государственников не большая жертва, но они отдают себе отчет в том, что за этим немедленно последует полная экономическая блокада по всем направлениям, и страна скатится на уровень жизни 60-х годов. А за этим последует и военно-политическое давление ( оно уже начинается ).
Поэтому в нынешних обстоятельствах власти приходится сотрудничать с капстранами пока это еще возможно, и продолжать копить силы и "сосредотачиваться", до тех пор пока военно-политические оппоненты сами не пойдут на разрыв отношений.
Вот тогда ничего не останется как переключиться на разновидность военного коммунизма в соответствии с достигнутым на тот день уровнем производительных и вооруженных сил.  А до тех пор как Китаю придется терпеть и кланяться, и тишком подчищать наиболее одиозные издержки компрадорской экономики.
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  18 июн 2012 06:44:56

Не надо песен, что к развалу СССР прямо никаким боком не причастны. Спецслужбистской элитой СССР были? Присягу защищать СССР давали? Вне зависимости от причин неисполнения ими долга - они виноваты.

По определению.

Цитата
Это не просто, так как с 70-х страна с каждым годом впадала во всё большую зависимость от импорта западных технологий, эта зависимость еще более возросла за 90-е годы, когда страна выживала на западных кредитах.


Тогда с зависимостью от технологий было плохо. Сейчас оно, конечно, сильно лучше стало

Цитата
Благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура используется прежде всего для модернизации вооруженных сил, превращение их в силу с которой вынуждены считаться политические оппоненты.


Благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура уже кончается. И даже если там и намодернизировано что-то страшное для "политических оппонентов", то разве что за счет советских заделов.

Куда деваться, если нарастающее технологическое отставание.

Цитата
Власть вынуждена мириться с капиталистической экономической системой, созданной по американским калькам в 90-ые годы, так как финансовая независимость до сих пор не достигнута. Российские банковские структуры еще не достигли масштаба достаточного для кредитования экономики страны, и основным источником кредитов продолжает быть западный финкапитал.


А в ВТО мы вступаем, открывая банковский и страховой сектор, разумеется для того, чтобы окончательно добить эту зависимость от западного капитала.

Цитата
Прокукарекать отказ от капитализма для государственников не большая жертва,


Об отказе от капитализма речь не идет. Только о национализации крупнейших экспортно-ориентированных сырьевых и околосырьевых компаний. Хотя и в этом варианте лелеемые западные ценности (лавэ) чиновникам, простите, "государственникам" принести в жертву придется. "Небольшая" жертва, да.

Цитата
но они отдают себе отчет в том, что за этим немедленно последует полная экономическая блокада по всем направлениям, и страна скатится на уровень жизни 60-х годов. А за этим последует и военно-политическое давление ( оно уже начинается ).


Поверонов, Запад с давних времен последовательно ведет с нами войну на уничтожение.

Нашим "государственникам" казалось, что с распадом СССР и снятием идеологических разногласий, мы наконец перестанем быть противниками и заживем душа в душу, что Россию примут на равных в западный мир, НАТО и все прочее. Под этот проект они добровольно отдавали Западу буквально все в обмен на обещания дружбы.

Но всего этого не произошло, хотя "государственники" всей душой этого хотели. И хотят по сию пору. И потому продолжают, пусть уже не так охотно и безоглядно, а где-то даже огрызаясь, отступать шаг за шагом перед, то ослабевающим, то вновь усиливающимся давлением Запада.

И невозможно достучаться до них, что это явное стратегическое нежелание Запада принимать нас в свой клуб означает смертный приговор стране.

Им невозможно это объяснить потому, что они и сами это знают, но мысль эта настолько страшна для них, что происходит ее активное вытеснение. И страшный загул страны при полном попустительстве власти имеет своей психологической причиной именно нежелание осознать и принять этот факт во всей его полноте.

Подсознательно оно ощущается как-то так. "Пусть страна хоть погуляет напоследок, мешать ей не по-пацански. Кто-то догадается сам, и своевременно отвалит, если сумеет хапнуть, остальным и знать необязательно. Да и негуманно это - заставлять население мучаться сомнениями перед неизбежным. Мы им лучше деньжат в социалку подкинем, ну армию подтянем чуток, чтобы запад еще немного подождал, подумал. Помирать, так с музыкой."

Цитата
Поэтому в нынешних обстоятельствах власти приходится сотрудничать с капстранами пока это еще возможно, и продолжать копить силы и "сосредотачиваться", до тех пор пока военно-политические оппоненты сами не пойдут на разрыв отношений.


Вот и у вас это предчувствие шилом вылезло.

Цитата
Вот тогда ничего не останется как переключиться на разновидность военного коммунизма в соответствии с достигнутым на тот день уровнем производительных и вооруженных сил.  


Этот номер, Поверонов, у вас не пройдет. Или гульба напоследок, или "мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Хотя никаких десяти лет у нас и близко нет, так что впору пропускать этот этап, и переходить сразу к "вставай страна огромная".

Но смешать одно с другим не получится никак.

Цитата
А до тех пор как Китаю придется терпеть и кланяться, и тишком подчищать наиболее одиозные издержки компрадорской экономики.


Это Китай терпит и кланяется? Это у него компрадорская экономика? Поверонов, вы в своем уме?
  • -0.18 / 12
  • АУ
 
 
  Buster ( Слушатель )
  18 июн 2012 21:14:39

КГБ - это основной и непосредственный исполнитель конца 80-х и виновник 90-х (бунт "взбесившейся агентуры"). В конце 90-х вернули свое влияние. Опять же ИМХО.



Дальше Вы по Федорову версию продвигаете. Полгода назад стали этот вариант рекламировать.


Самое обидное, что те, кто задумал конвертацию власти в "общепринятые символы", совершенно не хотели такого позорного результата. "Что хотел Андропов, не знаю. Может Европу завоевать (с)", Даже хотели как лучше, очень хочется в это верить. Но историю мало учили, в отличии от И.В.Сталина. Европа и Россия - это многослойные отношения. Попробуйте тезис "Россия - европейская страна" обьяснить якутам, или татарам, или казахам, или чукчам. Только рафинированные питерские мальчики пытаются в такие игры играть  :( Последыши механизм использовали, как сумели.
На личности акцентировать неправильно. Без мощной классовой поддержки личность бессильна.



Я имею ввиду оценку СЕК существующей картины в России, как "криминального капиталистического общества в фазе первоначального накопления капитала ".
На это вопрос ответьте пожалуйста.

Криминальный он по способу формирования буржуазии Не трудяги с задатками предпринимательства, а цеховики, хранители уголовного общака, паразитическая торговая мафия, чекисты-перерожденцы с их зарубежным бизнесом и тд.
Антисистема социализма с ее ценностями стала ее элитой. В момент, когда начали строить капитализм на этой базе, он и был загублен.

Рекомендую тем, кто сетует на длинные "зомбирующие" монологи СЕК  ;), послушать лекцию для подготовленной аудитории в ФИАН.
ИМХО очень сжатая и исчерпывающая характеристика текущего момента. Всего 45 мин.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  18 июн 2012 23:43:24

Я в Бога верю, а не в федорова и прочих прохожих.
ЦитатаСамое обидное, что те, кто задумал конвертацию власти в "общепринятые символы", совершенно не хотели такого позорного результата. "Что хотел Андропов, не знаю. Может Европу завоевать (с)", Даже хотели как лучше, очень хочется в это верить. Но историю мало учили, в отличии от И.В.Сталина. Европа и Россия - это многослойные отношения. Попробуйте тезис "Россия - европейская страна" обьяснить якутам, или татарам, или казахам, или чукчам. Только рафинированные питерские мальчики пытаются в такие игры играть  :( Последыши механизм использовали, как сумели.

Нет, не согласен. Вся история советской власти это история деградации нравственности нароода, гибели православия. Революция 5 - 17 года апофеоз атаки внешних враждебных сил на страну. http://our-russia.ucoz.ru/search/?q=%D0%91%D0%BD%D0%B0%D0%B9+%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82 И Сталин И.В. и Ленин В.И. сознательно участвовали в этом. С тех пор за все мы платим разрушением нашей культуры, подменой ее на марксистскую эрзац- религию, а теперь на какую-то дикую форму сатанизма. Отсюда главная опасность, а не со стороны недопроизводства комплектующих для гламурных девайсов и не возни вокруг так называемой "собственности".
ЦитатаНа личности акцентировать неправильно. Без мощной классовой поддержки личность бессильна.
Эти штампики нам в школе давали, я помню.

ЦитатаЯ имею ввиду оценку СЕК существующей картины в России, как "криминального капиталистического общества в фазе первоначального накопления капитала "
На это вопрос ответьте пожалуйста..

Расхожий эмоциональный штамп, кои СЕК употребляет сверх меры как профессиональный популист.
Цитата
Криминальный он по способу формирования буржуазии Не трудяги с задатками предпринимательства, а цеховики, хранители уголовного общака, паразитическая торговая мафия, чекисты-перерожденцы с их зарубежным бизнесом и тд.
Антисистема социализма с ее ценностями в один момент стала ее элитой. В момент когда начали строить капитализм на этой базе, он и был загублен.

Ответьте себе на вопрос - Почему? Почему все это стало возможным сейчас, ведь начальная стадия капитализма в стране относится к концу позапрошлого века.

Цитата
Рекомендую тем, кто сетует на длинные зомбирующие монологи СЕК  ;), послушать лекцию для подготовленной аудитории в ФИАН.
ИМХО очень сжатая и исчерпывающая характеристика текущего момента. Всего 45 мин.

Вы путаете, он не Мессия и даже не Гегель, я на него поначалу полсотни часов убил, не меньше, возвращаться смысла нет.

Все, о чем мы сейчас спорим, давно разобрано по косточкам людьми весьма умными, нужно только прочесть и понять. Если понимание не приходит, нужно его добиться. Прочтите 2 книжки "Проект Россия 4" и книжку Неведимого "Религия денег" Там все подробнейше расписано.
  • -0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  19 июн 2012 21:49:36

Вы в Фёдорова не верите, а он есть.


Вооот! Дядя тоже считает, что все годы советской власти это чёрная дыра. И либероиды то же самое говорят. Чёрную дыру величиной в семьдесят лет перепрыгнуть невозможно. И каяться, каяться бесконечно.
А в чём спасение тогда, преподобный? Наверно в насаждении религии силой? А если у нас очень много людей не захотят воцерковлятся, что с ними делать? Куда их деть? Двадцать лет у церкви был карт-бланш на восстановление нравственности, чего не состыковалось то? Кровавый Сталин дотянулся? Может всё же стоит забросить ругань на большевиков, да и заняться врачеванием душ. Другие церковники с нами общий язык находят.
  • -0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  19 июн 2012 23:05:52


Вас бы с Суховым на пару на недельку изолировать, вот бы вы повеселились...
  • -0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сухов ( Слушатель )
  20 июн 2012 18:09:57


Посмотрите как Ваших секут.

http://www.5-tv.ru/video/506280/

Две недели для меня?За что-с?
Хотя да.Был бы человек,а закон всегда найдется.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
  20 июн 2012 20:08:10

Интересная программа. Не жалко потраченного времени...
Десоветизация сегодняшнего - ну, ладно, тут еще можно спорить. Но десоветизация прошлого - это же маразм. Как, вообще, можно поменять прошлое? А, ведь, речь то идет именно об этом...
Можно пытаться еще и еще раз изменять официальные оценки прошлого, все более и более радикально. И что это даст?
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сухов ( Слушатель )
  20 июн 2012 20:44:06


Вот здесь не менее интересная.И опять их секут.
В последнее время развернута широкая дискуссия вокруг уже
десоветизации.Авторы - те же самые,Федотов и компания.
Мне удивительно как Путин пошел на подобное саморазоблачение.
Теперь уже охранители не смогут скинуть это на плохого Медведева.
Это - чисто Путинское мероприятие.Подтверждением служит выступление
народницы из бывшей  "Родины" Нарочницкой,которая кляла наше Советское прошлое.
И спеной у рта доказывала,что там были сплошные масоны(три раза ХА).

С перезахоронением Ленина договорились до того,что в животе тела спрятаны масонские
циркуль и отвес,которые высасывают положительную энергию из России...

С моей точки зрения - это очередные радиоигры,чтобы народу было чем заняться,
пока идет приватизация-2

http://www.5-tv.ru/video/507053/
  • -0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  19 июн 2012 22:32:56

Штамп, не штамп, но вся терминология достаточно научна.
В этом утверждении 2 тезиса:
- Россия - криминальное буржуазное общество (по происхождению),
- по классике у буржуазного общества несколько стадий. Мы в первой находимся. Англия в этой стадии находилась 200 лет, согласно Вики  ;) Пираты Морганы и пр. грабители.


Т.е. с первым тезисом Вы согласны? Нынешняя буржуазия криминальна. Почему, это другой вопрос.
Буржуазия начала прошлого века была гораздо качественней сегодняшней. И источники капитала законней были, и моральный облик почище. И при всем этом все пролюбили. Это ли не сигнал был? Не нужны буржуины ("европейские ценности" ) России  ;) И нынешние не нужны, как бы не тужились вчерашние спекули,  комсомольцы и чекисты  :P  Бронзовеют и буреют просто на глазах. Законодательных инициатив совершенно чумовых навидвигали втихаря. Какие-то открытые правительства и телевещания, карты электрические, патронаты социальные, ВТО и пр. глобалистские причуды.

А что по 2-му тезису можете сказать?
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  19 июн 2012 23:37:39


Россия - обычное буржуазное общество, не хуже и не лучше других. Другое дело, что буржуазное общество криминально, т.е. аморально в принципе.
Фишка здесь в том, что эта логика верна только в христианской системе координат, кои вам чужды, как и вашему лидеру.
Можно спорить о сути термина "криминальный", привязать его к праву, но и там все вернется к идеологии (религии). Проблема в том, что в человеке много животного. И вот здесь прочтите: http://our-russia.ucoz.ru/index/0-2  , я это писал специально для подобных споров.

ЦитатаА что по 2-му тезису можете сказать?

Это?
Цитата- по классике у буржуазного общества несколько стадий. Мы в первой находимся. Англия в этой стадии находилась 200 лет, согласно Вики  Подмигивающий Пираты Морганы и пр. грабители.


Для меня это неинтересно, марксизм голимый. С тем, что вся эта хренотень со временем приобретает "цивилизованный" характер, я совершенно не согласен, просто сдвигается система координат, мы становимся другими, привыкаем к тому, к чему привыкать нельзя.
  • -0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  20 июн 2012 09:36:16

Криминальность - антитеза законности по определению, и общество может быть аморальным, но при этом не быть криминальным. А может быть и аморальным и криминальным.

Цитата
Фишка здесь в том, что эта логика верна только в христианской системе координат, кои вам чужды, как и вашему лидеру.


"Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Или эта логика для вас не в христианской "системе координат"?

Цитата
Можно спорить о сути термина "криминальный", привязать его к праву, но и там все вернется к идеологии (религии).


Мораль перепутали с правом, идеологию с религией.

Цитата
Проблема в том, что в человеке много животного. И вот здесь прочтите: http://our-russia.ucoz.ru/index/0-2  , я это писал специально для подобных споров.


Напрасно старались. Потому что вы пишете далее:

Цитата
Это?
Для меня это неинтересно, марксизм голимый.



Здесь, между прочим, собираются люди, которым марксизм глубоко не чужд, для которых, вот это вами написанное, является прямым оскорблением.

Так что неинтересно строго взаимно. Да и почему кому-то должно быть интересно дополнительно почитать о том, как на каждом шагу вы путаете хер с пальцем?

Цитата
...

  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  20 июн 2012 19:59:11




Люди способны обучаться, признавать свои ошибки и менять взгляды. Иначе бы я здесь не распинался.
Некоторые, самые сильные духом, даже курить бросают.  Улыбающийся

Была бы воля да желание.

(Вот тут как-то давненько было за Маркса: http://malchish.org/…amp;p=1679 ) - не та ссылка. Нужной не нашел, может, позже.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  20 июн 2012 22:45:42

А говорят женской логики не бывает. Разные они, логики то.


Кстати довольно интересно написано, со многим можно согласиться, а кое с чем и поспорить. Вначале у Вас как-то в кучу свалено, две религии, плохая и хорошая. В хорошую попали православие и коммунизм (но он не доработан, потому не очень хорош), а в плохую марксизм (!?), иудаизм, атеизм, либерализм, социал-дарвинизм и бандитские понятия. Мне не понять, почему с одной стороны коммунизм, а с другой марксизм, мне то всегда казалось, что Маркс мечтал о коммунизме. Но может я не прав. При этом больших метарелигий всего две, и неясно, куда же относятся буддизм, ислам, конфуцианство, католичество, протестантство и т.д.
У Вас:
Цитата «В отличие от коммунистической модели, религиозная имеет соответствующие практические методики, проработанные до мелочей, поддержку РПЦ и исторически легитимна».

Мне кажется, по факту победы в ВОВ историческая легитимность коммунистической модели завоёвана. Но и религиозная имеет кое-какие вопросы. Ведь православие не спасло Россию от краха в 1917 году, он состоялся. И к православию и к коммунизму одни и те же претензии, они не удержали от крахов. И тем не менее они обе ценные и обе мы хотим брать на вооружение, невзирая на крахи. Верим, что можно что-то сделать, укрепить, достроить.
Цитата«Все причитания противников православия по поводу сдачи им своих позиций, слабости, несоответствию современным реалиям, напоминают мне слабосильного хиляка, намедни получившего по голове и причитающего по поводу бессмысленности обучения рукопашному бою»

Абсолютно согласен, то же самое можно сказать о причитающих по коммунизму.

Цитата Хочется отметить, что попытка привязать к коммунистической модели социалистическую, принципиально бесперспективна. …

Вот это я не понимаю. Для меня коммунизм цель, а социализм средство. Противопоставлять молоток, при помощи которого будут сбивать леса и храм, который будут строить с этих лесов? Абсолютно ясно, что тем же самым молотком можно строить тюрьму. Но это же не значит, что молоток зло.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  20 июн 2012 23:25:05


А для меня социализм - высшая ступень капитализма. Абсолютная власть элиты над всей собственностью страны. Что и доказала практика, которая, как известно - критерий истины.

Так что про молоток - не очень.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сухов ( Слушатель )
  21 июн 2012 10:23:35


Я имею что-то в собственности.
Я могу этим пользоваться,могу продать,передать по наследству...
Ничего этого при СССР не было.
Так что не получается высшая ступень капитализма.
Ресурсы и производство принадлежали всему народу,т.е.ОБЩИНЕ.

А то,что мы имеем сейчас - это столыпинство.
Мы выведем эффективного хозяина и он внесет нас в светлое капиталистическое будущее.
Кончится развалом производства и экономики(эффективной) и останеутся только ресурсы,
которые в собственности у эффективного собственника.
Ну да ничего.
Вон арабы с 1800 годов продают свои ресурсы и живут.И где они?
А вот индусы - не захотели.И где они?
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  21 июн 2012 22:53:26


Как же они ему принадлежали, если были приватизированы за бесценок? Просто переданы кучке евреев, отобранных чужими дядями, специалистами по революциям. Не только средства производства, вообще все, до полного обнищания народа. Это с ведома каких-то мифических общин?
Вообще, что за общины в СССР? Уж что власть наша умела, так не допускать всякую общественную деятельность.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  22 июн 2012 01:07:03

Опять х..., пардон, член с пальцем взялись путать.

Практика и доказала, что номенклатура предпочла прихватизированную синицу у себя в кармане "абсолютной власти над всей собственностью страны". И что за плюшки ей доставалось от той "абсолютной" власти? Спецраспределитель, унизительный блат, ну и возможность пропихивать наверх своих деток. Всё.

Существует, знаете ли, разница между бесконтрольно владеть, и распоряжаться в строго определенных рамках.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  22 июн 2012 08:45:34


На этот пост невозможно ответить.
Сурово Вы с логикой обращаетесь. Что-то личное?
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
  Дядя Миша ( Слушатель )
  18 июн 2012 07:46:31


Проблема в том, что Ваше предложение невозможно реализовать, т.е. разобраться с чем-либо можно, только оперируя обусловленным образом понятиями в пределах одной идеологической модели. А у нас не только аксиоматика различна, у нас даже сам способ рассуждения не совпадает. Т.е. чтобы о чем-то договориться, нам нужно синхронизировать сознание, что не получится в реальное время.
И я даже не говорю, кто в этом виноват, и зачем это делается, я просто фиксирую это как факт.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
  Buster ( Слушатель )
  18 июн 2012 22:24:13


Почему невозможно? С удовольствием попробую вписаться в Ваши ценности. Я считаю, что общественные ценности для России имеют высший приоритет. У нас за спиной большие территории и очень полиэтническая (многонациональная) структура общества. Поэтому бережное отношение к своей культуре и к культуре и интересам малых народов должно преобладать.

То, что в Европе творится, должно быть холодным душем. Европа развивалась на ограниченном пространстве. Отсюда и их жестокость для своих и чужих. Как минимум Сербию и Ливию мы не должны бомбить, а были бы в НАТО, пришлось бы. И в Афгане в качестве полицаев не должны участвовать. А для европцев малый народец загнобить этож в удовольствие. Это большая разница  ;)

Надо понять, что если бы нас приняли в НАТО, то наша верхушка побежала бы туда с большим удовольствием! Это обязательный фактор вхождения в европу  ;) А потом участие в неоколониальных операциях. Оно нам надо?
Факт неприятный, но он есть.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
<< Тред №430978
Тред №430980 >>