Тред №431044

Цитата: ata от 18.06.2012 08:30:57
Правда, про Испанию Лариса ошиблась - там такого засилья одной-двух команд нет, собраны с бору по сосенке. Из Барсы - всего 4.

Цитата: ata от 18.06.2012 08:30:57

 

Я не говорила про засилье. Ключевые игроки там из "Барселоны", еще у игроков "Реала" позиции хорошие. В этом году 7 из Барсы и 5 из Реала.
Барса:
Виктор Вальдес
Жерар Пике
Андрес Иньеста
Хави Эрнандес
Цеск Фабрегас
Серхио Бускетс
Педро Родригес

• -0.40 / 6

Цитата: Larisа от 18.06.2012 09:13:42
Я не говорила про засилье. Ключевые игроки там из "Барселоны", еще у игроков "Реала" позиции хорошие. В этом году 7 из Барсы и 5 из Реала.

Цитата: Larisа от 18.06.2012 09:13:42

 

Прошу прощения, не в ту таблицу посмотрел.
Собственно, напрашивается вывод: умелое объединение игроков двух сильнейших команд чемпионата - один из факторов, ведущих к успеху.

Цитата
В шорт-листе кандидатов четыре тренера: Йоахим Лев, Фабио Капелло, Бернд Шустер и Хосеп Гвардиола
Хорошо о нашей сборной на перессухе отзывался Йоахим Лев.

А Лёву из Берлинского зоопарка сборной-то отпустят? Я бы на их месте не стал. Как-никак, пока Германцы - единственная команда на Евро со 100% результатом.

А Клинсманн-то, оказывается, амеров уже гоняет. То-то будет всем сюрприз через пару лет

• +0.52 / 4

Цитата: ata от 18.06.2012 09:56:31
Прошу прощения, не в ту таблицу посмотрел.
Собственно, напрашивается вывод: умелое объединение игроков двух сильнейших команд чемпионата - один из факторов, ведущих к успеху.

Цитата: ata от 18.06.2012 09:56:31

 

Так потому наших и сравнивали с испанцами, там Реал и Барса, у нас Зенит и ЦСКА.

Цитата: ata от 18.06.2012 09:56:31
А Лёву из Берлинского зоопарка сборной-то отпустят? Я бы на их месте не стал. Как-никак, пока Германцы - единственная команда на Евро со 100% результатом.

Цитата: ata от 18.06.2012 09:56:31

 

Проверила, тут вариантов нет, наши спортивные информационные ресурсы не следят за ситуацией. Срок предыдущего контракта Йохима истекал летом 2012 года сразу после чемпионата Европы, но контракт продлили до ЧМ 2014 года.  Он, как Адвокат, на шальные деньги не купится.

Цитата: ata от 18.06.2012 09:56:31
А Клинсманн-то, оказывается, амеров уже гоняет. То-то будет всем сюрприз через пару лет

Цитата: ata от 18.06.2012 09:56:31

 

Если бы все зависело от тренера...

• -0.90 / 11

Цитата: Larisа от 18.06.2012 10:36:06
Так потому наших и сравнивали с испанцами, там Реал и Барса, у нас Зенит и ЦСКА.

Цитата: Larisа от 18.06.2012 10:36:06

 

Ага. И с немцами еще можно.

Пробегусь вкратце по Вики, самому интересно (возможны некоторые неточности):

Россия: Зенит - 6, ЦСКА - 5 (пролет)
Чехи: Виктория (Пльзень) 5, Вольфсбург - 2 (выход)
Польша: Боруссия Дортмунд - 3, Лех - 2 (пролет)
Греция: ПАОК - 4, Олимпиакос - 4 (выход)

Германия: Бавария - 8, Боруссия - 7 (выход)
Португалия: Реал - 3, Спортинг - 3 (выход)
Дания: Норшеллан - 4, Эвиан - 3 (пролет)
Голландия: ПСВ - 3 (больше из одного клуба даже двоих нет) (пролет)

Испания: Барса - 7, Реал - 5.
Хорватия: Динамо (Загреб) - 4 игрока, и много откуда  -по два. А вообще из разных Динам - 7 игроков
Италия: Ювентус - 5, Милан - 4
Ирландия: Вулверхэмптон - 3, Сандерленд - 3 (пролет)

Франция: Марсель - 3, много откуда по 2.
Англия: Ливерпуль - 6, МЮ - 4
Украина: Динамо Киев - 8, Шахтер Донецк - 6
Швеция: ПСВ - 2. (пролет)

Лидеры по данному критерию: Германия (15), Украина (14), Испания (12), Россия (11), Англия (10), Италия (9), Греция (8)
Через несколько дней мы увидим, насколько данный критерий применим. Особенно интересна борьба в последней группе

Цитата
Если бы все зависело от тренера...

Как ни крути, но сборной рулит тренер. И именно от его работы зависит результат, хотя она часто выходит далеко за рамки собственно тренерской.

Мне понравилась идея Блана завести в сборной психолога.
Ну и пример бразильцев, собирающих сборные с бору по сосенке и с трудом выходящих из группы, чтобы потом победить на ЧМ - тоже интересен.

• +0.31 / 4

Цитата: ata от 18.06.2012 11:59:58
Как ни крути, но сборной рулит тренер. И именно от его работы зависит результат, хотя она часто выходит далеко за рамки собственно тренерской.

Цитата: ata от 18.06.2012 11:59:58

 

тренера назначает РФС, становлением футбола так же, подумать о перспективах - детские/юношеские школы, турниры - его обязанность, РФСа;
а игроков сборной вправе не только  осыпать бааальшими деньгами, но и наказывать за нарушение, напр., режима... если уж для них основным стимулом  является собств.кошелек, а не абстракции типа честь страны,  (не для всех, не для всех... но увы..)

• +0.05 / 4

Цитата: Filin18 от 18.06.2012 12:23:03
тренера назначает РФС, становлением футбола так же, подумать о перспективах - детские/юношеские школы, турниры - его обязанность, РФСа;

Цитата: Filin18 от 18.06.2012 12:23:03

 

С момента назначения тренера РФС (ну и вообще любой ФС) утрачивает возможность прямого влияния на процесс подготовки.

что касается перспектив, то лично я считаю, что проф.спорт является антагонистом любительского спорта.

Цитата
а игроков сборной вправе не только  осыпать бааальшими деньгами, но и наказывать за нарушение, напр., режима... если уж для них основным стимулом  является собств.кошелек, а не абстракции типа честь страны,  (не для всех, не для всех... но увы..)

Есть подозрение, что на конечный результат осыпание / неосыпание деньгами окажет мизерное влияние, также, как и штрафы по мелочам. Хотя, с другой стороны, без штрафов тоже нельзя.

• +0.63 / 5

Цитата: ata от 18.06.2012 12:46:22
С момента назначения тренера РФС (ну и вообще любой ФС) утрачивает возможность прямого влияния на процесс подготовки.

Цитата: ata от 18.06.2012 12:46:22

 

а это как договор составлен, РФС - работодатель, должон блюсти интересы своей отрасли

Цитата
что касается перспектив, то лично я считаю, что проф.спорт является антагонистом любительского спорта.

любительский спорт является фундаментом для проф.,
а проф. - катализатором для любителей (особенно маненьких)

• +0.08 / 5

Цитата: Filin18 от 18.06.2012 12:56:36
а это как договор составлен, РФС - работодатель, должон блюсти интересы своей отрасли

Цитата: Filin18 от 18.06.2012 12:56:36

 

Да, в общем-то, без разницы. Тренер в сборной - авторитет, а если его из ФС постоянно одергивают, то он уже не авторитет и, как следствие, - не тренер.

Собственно, по этому поводу в разных ФС время от времени скандалы с тренерами и возникают. Для сборных от них - ничего хорошего.

Цитата
любительский спорт является фундаментом для проф.,
а проф. - катализатором для любителей (особенно маненьких)

Тут вот какое соображение есть.
Цель любительского спорта - охват максимальной аудитории, а также занятия,  не наносящие существенного ущерба здоровью. Отсюда - дешевизна оборудования, требование локальной доступности и низкие зарплаты персонала.

Есть еще престижные и экстремальные виды спорта, они стоят особняком.

А цель проф.спорта - это достижение результата, практически любой ценой. Соответственно, высокие затраты, жесткий отсев, подрыв здоровья спортсменов и низкая доступность для масс. К примеру, попробуйте пойти поиграть на основной стадион местной команды премьер лиги - куда они Вас пошлют, если сами на нем просто так не играют?

В рамках государства и то, и другое конкурирует за ресурсы. И если с ресурсами денежными есть подпитка со стороны клубов и спонсоров (для зрелищных видов, конечно), то ресурсы человеческие очень ограничены. Т.е. либо тренер-энтузиаст тренирует дворовые команды за спасибо, либо идет работать в приклубную школу на чуть более приличную зарплату. Дворовая команда остается без тренера. С незрелищными видами все вообще грустно.

Как-то так.

• +0.34 / 4