Тред №431914

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 21:17:39
Коллеги, я не понимаю, почему западные танкостроители не идут по пути уплотнения компоновки танков? Или в нашем пути развития есть какие-то изъяны о которых не принято говорить?

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 21:17:39

 

Для начала - неумение работать с этими малыми объемами. Да и АЗ на западных машинах - гость редкий, а без него - какая плотная компоновка?
Но и мы сейчас не настолько плотно скомпонованные машины делаем. То есть, конечно, о "дачных домиках"  в 21-25 кубов забронированного объема в западном стиле и речи не идет, но вместо 11.5-12.5 кубов - 13-13.5 - это вполне реально. К примеру, башня сварная на Т-90А на 0.2 куба больше, чем литая, а башня Т-90М(А/С)  - еще несколько больше.

Или возьмем "Железный Капут" - об.195. Танк выглядит очень большим, хотя по забронированному объему он намного меньше, чем кажется. Но все же он чуть больше по этому показателю, чем предыдущее поколение. Как, собственно говоря, и "Армата" об.19*.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 20.06.2012 21:45:19
Да и АЗ на западных машинах - гость редкий, а без него - какая плотная компоновка?

Цитата: BlackShark от 20.06.2012 21:45:19

 

Почему не пытаются сделать? Ручки вроде заточены правильно. Думаю, если их моторы по 1200-1300 л/с скомпоновать с танком "нашей концепции" получится весьма подвижная машина, а они делают 65 тонные шушпанцеры, с толщиной крыши огромной башни в 10 мм. Если смотреть локализацию фатальных попаданий в наши танки во время "избиения БТТ" в Грозном - видим, что бОльшая часть крыши башен танков Т-72/Т-80 из РПГ не пробивается (фатальные попадания в крышки люков в основном) Если представить на месте наших танков Абрамсы - то их-бы там пожгли гораздо больше. Шваркнул наугад с крыши - и готово. Главное в сам танк попасть. Везде картон. Неужели они этого не понимают?
Мы сейчас имеем минимум 10 тонн запаса для наращивания защиты, а они нет. Ну не дураки-же они?

• +0.00 / 0

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:22:43Мы сейчас имеем минимум 10 тонн запаса для наращивания защиты, а они нет. Ну не дураки-же они?

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:22:43

 

Не дураки, но десятилетия развития в определенном направлении нельзя отбросить по желанию и в одночасье. Поколения конструкторов учились проектировать именно так, расчитывать именно такие конструкции, именно под них точилось производство. Время от времени мы тут шумим по поводу замены концепции стрелковки.  :) Концепцию танкостроения заменить в сотни раз сложнее, и уж тем более не в разгар глобального кризиса. Минимум большая война для этого нужна.

• +0.00 / 0

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:22:43
...
Мы сейчас имеем минимум 10 тонн запаса для наращивания защиты, а они нет. Ну не дураки-же они?

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:22:43

 

Они прогнозируют противопопуасные и полицейские операции. Все новые разработки сидят там: МРАПы всякие, пезпелоднеги...
Да и, например, концепция Абрамса, это ПТ САУ, для "стрельбы с обратного склона на европеицком ТВД, по танковым ордам с Востока". Потому фронт там забронирован как только можно, а остальное, по остаточному принципу. Ибо нападающий может получить ХЗ, откуда, а обороняющийся, тока с морды. И стрелять их учат с остановки, как уверяет БШ, а при стрельбе стоя, погремушка может оказаться практичнее АЗ.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 20.06.2012 22:37:09
Они прогнозируют противопопуасные и полицейские операции. Все новые разработки сидят там: МРАПы всякие, пезпелоднеги...
Да и, например, концепция Абрамса, это ПТ САУ, для "стрельбы с обратного склона на европеицком ТВД, по танковым ордам с Востока". Потому фронт там забронирован как только можно, а остальное, по остаточному принципу. Ибо нападающий может получить ХЗ, откуда, а обороняющийся, тока с морды. И стрелять их учат с остановки, как уверяет БШ, а при стрельбе стоя, погремушка может оказаться практичнее АЗ.

Цитата: mse от 20.06.2012 22:37:09

 

Еще читал мнение, что наша концепция предусматривает выживание экипажа вместе с танком, а их - отдельно. Например огромные ниши в башнях под боеприпасы, с бронеперегородкой VS сидение на боезапасе в наших танках.

Но зато сейчас мы их покроем: я так понял на Армате совсем другая концепция сохранения экипажа реализуется.

• +0.00 / 0

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:40:42
Еще читал мнение, что наша концепция предусматривает выживание экипажа вместе с танком, а их - отдельно. Например огромные ниши в башнях под боеприпасы, с бронеперегородкой VS сидение на боезапасе в наших танках.

Но зато сейчас мы их покроем: я так понял на Армате совсем другая концепция сохранения экипажа реализуется.

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:40:42

 

Да ну... Посмотрите на тот-же Лео, там сё пространство забито снарядами.

ЗЫ... По поводу Абраши, как ПТ САУ: у него, по факту, только противотанковое вооружение. Аналога нашего ОФС у них нет. А если бы был, то, ИМХО, садовый домик за башней, не смог бы спасти отца демократии, даже вышибными панелями.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 20.06.2012 22:37:09
Они прогнозируют противопопуасные и полицейские операции. Все новые разработки сидят там: МРАПы всякие, пезпелоднеги...
Да и, например, концепция Абрамса, это ПТ САУ, для "стрельбы с обратного склона на европеицком ТВД, по танковым ордам с Востока". Потому фронт там забронирован как только можно, а остальное, по остаточному принципу. Ибо нападающий может получить ХЗ, откуда, а обороняющийся, тока с морды. И стрелять их учат с остановки, как уверяет БШ, а при стрельбе стоя, погремушка может оказаться практичнее АЗ.

Цитата: mse от 20.06.2012 22:37:09

 

Их учат стрелять с хода, но гораздо чаще стреляют именно с места, найдя укрытие. Странный подход к тактике боя.

А насчет обратных скатов - ерунда это. У них чуть лучше склонение, у нас самоокапывание... Да и холмов, удобных для такой стрельбы, на ЦЕ ТВД негусто...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 21.06.2012 00:36:40
Их учат стрелять с хода, но гораздо чаще стреляют именно с места, найдя укрытие. Странный подход к тактике боя.

Цитата: BlackShark от 21.06.2012 00:36:40

 

А то, что у Апачей, тактика также стрелять с места из-за укрытия, вас не удивляет!? Со стороны выглядит это как "индеец в зарослях укропа"  ;D

Видимо сказывается ковбойское прошлое времен переселенцев. Когда обоз переселенцев занимал круговую оборону и отстреливался от орд диких монголов аборигенов.

Вспомнились тут кадры из "Том и Джерри", Как только Том берется за ружжо, так сразу городит себе баррикаду, или садится верхом на забор
Не смогли они адаптироваться к оперативным просторам своей новой "родины", да и индейцы им не дали.
С партизанами-кочевниками мобильными движняками не повоюешь, только отстреливаться из укрытий во время очередной вылазки можно.

Скорей всего такое поведение уже накрепко забито на генном уровне, посему у них тактика такая получается.

Это мы потомки "скифо-монголо-татарского" народа привыкли и используем просторы и мобильность, а узурпаторам и захватчикам остается только постреливать из-за угла.

• +0.00 / 0

Цитата: Neruda от 21.06.2012 07:37:21
А то, что у Апачей, тактика также стрелять с места из-за укрытия, вас не удивляет!? Со стороны выглядит это как "индеец в зарослях укропа"  ;D

Видимо сказывается ковбойское прошлое времен переселенцев.

Цитата: Neruda от 21.06.2012 07:37:21

 

Сказываются ПТУР с проводным управлением ( ТОУ ), которые были изначально на американских вертолетах.
С проводами только с места стрелять и можно.

Сеучас они потихоньку от этой тактики отходят.

• +0.00 / 0

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:22:43
Почему не пытаются сделать? Ручки вроде заточены правильно.

Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:22:43

 

Но не под малые объемы

Цитата
Думаю, если их моторы по 1200-1300 л/с скомпоновать с танком "нашей концепции" получится весьма подвижная машина, а они делают 65 тонные шушпанцеры, с толщиной крыши огромной башни в 10 мм.

По 1500 л.с.

Так они пытаются сейчас массу "Абрамса" сократить до 55т. Не теряя в защите. Не знаю, получится ли. Это придется делать абсолютно новую башню, с АЗ, другое МТО, да много чего еще.

Цитата
Если смотреть локализацию фатальных попаданий в наши танки во время "избиения БТТ" в Грозном - видим, что бОльшая часть крыши башен танков Т-72/Т-80 из РПГ не пробивается (фатальные попадания в крышки люков в основном) Если представить на месте наших танков Абрамсы - то их-бы там пожгли гораздо больше. Шваркнул наугад с крыши - и готово. Главное в сам танк попасть. Везде картон. Неужели они этого не понимают?

Да все они понимают...

Цитата
Мы сейчас имеем минимум 10 тонн запаса для наращивания защиты, а они нет. Ну не дураки-же они?

Не, 10 тонн в запасе уже нету. 58 тонн из Т-90М не сделать... Да и не надо.

Вот у "Арматы" запас веса будет огромный. Но мы не будем им злоупотреблять, у нас технологии бронирования позволяют нарастить защищенность без резкого роста массы.

• +0.00 / 0