Обсуждение космических программ
9,142,006
41,206
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2012 15:52:10 |
Тред №434299
новая дискуссия Дискуссия 337
А пока уважаемые китайцы старательно повторяют космические достижения СССР 1960х годов, сумрачный германский гений начинает с повторения достижения фон Брауна 1942 г.:
http://www.warandpea…iew/70616/
http://www.warandpea…iew/70616/
ОТВЕТЫ (16)
|
quququ ( Слушатель ) |
| 01 июл 2012 14:16:29 |
Цитата: dmitriк62 от 27.06.2012 15:52:10
Да ну? Вы вообще знаете, как у СССР обстояли дела с орбитальными станциями?
Салют-1 (1971 год): первый экипаж не смог перейти внутрь станции, второй экипаж смог, но погиб при возвращении на Землю
Салют-72 (1972): авария РН, станция на орбиту не вышла.
Салют-2 (1973), Космос-557 (1973) из-за отказов в пилотируемом режиме не эксплуатировались.
И последующие Салюты оказались не очень успешными.
Боюсь достижения СССР 60-х годов китайцы уже превзошли. Остались достижения США 1960-х годов - Джемини, Аполлон-8, Аполлон-10, Аполлон-11.
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 01 июл 2012 17:26:04 |
Вот чудеса! Копировщики не повторили проблем, с которыми столкнулись создатели оригинала!Цитата: quququ от 01.07.2012 14:16:29
Ну так может это потому, что проблемы уже выявлены и решены?
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 01 июл 2012 20:37:37 |
Это не чудеса. Это хорошее решение сложнейших задач. Китайцы эти полеты выполняют уже на другом, более совершенном уровне. Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 01 июл 2012 22:28:29 |
Цитата: quququ от 01.07.2012 20:37:37
На каком бы уровне они не повторяли, копипаст даже с модернизацией, нельзя сравнить с созданием нового и освоением новой области деятельности. Это принципиально. :)
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 02 июл 2012 13:54:28 |
Да ну? И что же они там революционного забацали?Цитата: quququ от 01.07.2012 20:37:37
Микроконтроллеры вместо шаговых автоматов?
Может, иллюминаторы из другого стекла, или корпус?
Или они свой тип движителя изобрели? Или топливо? Или насосы другие?
В чём они преуспели? В том, что ручную стыковку на земле полторы тысячи раз отработали?
Примерно так, тезисно, не просветите меня, тёмного?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2012 15:39:39 |
Да не, всё гораздо проще.
Этот Ваш колбасный собеседник настолько ненавидит нашу космическую программу, что готов фапать даже на индийскую, лишь бы чего неприятного про наш космос написать.
P.S. При этом, как правило, такой бред некоррегируем, поэтому с ним спорить - только бисер переводить, ибо тут и аминазин не поможет...
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 02 июл 2012 21:54:55 |
Цитата: dmitriк62 от 02.07.2012 15:39:39
Ну и без ответа оставлять нельзя.
Этак они и здесь все загадят.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 03 июл 2012 09:41:30 |
Коллега, посчитайте на досуге количество работающих в данный момент индийских спутников наблюдения Земли. Сравните с количеством наших, доложите результат. Да, это результат длительной ставки Индии именно на ДЗЗ, но отрицать успех ее в этой конкретно области глупо.Цитата: dmitriк62 от 02.07.2012 15:39:39
И вообще публикация достоверной, хотя бы и неприятной информации, не может быть осуждена. -- Liss, модератор
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 02 июл 2012 15:58:27 |
Как минимум в неплохой приемке судя по соотношению количества удачных пусков/неудачные. И это несмотря на явный недостаток собственного опыта.
Какие проблемы у нас люди хоть что-то делавшие для космоса пусть и косвенно думаю знают(хотя у американцев количество неудачных пусков примерно то же...). Не знаю как было при СССР, текущая ситуация мне не слишком понравилась.
Китайцы на пилотируемую космическую программу потратили жалкие 6 миллиардов долларов, это очень и очень дешево. с 1992 по 1996 У КНР было всего 17 запусков, 4 неудачных. И посмотрите что сейчас. С 2007 по 2011 59 пусков, лишь 2 закончились неудачей. У нас с 2007 по 2011 122 запуска при этом 8 неудачных, лично мне эта цифра не нравится, хоть стабильно большое число запусков и радует, но неудачи просто так не происходят.
|
|
tanchik ( Слушатель ) |
| 02 июл 2012 18:51:43 |
Цитата: teslatank от 02.07.2012 15:58:27
Конечно не происходят. Уже перетирали не раз, что большинство неудачных запусков было связано с испытанием совершенно новых модулей, ступеней, разгонных блоков. Именно поэтому (тьфу-тьфу-тьфу) не было ни одной неудачи при запуске иностранных аппаратов - там используют самые проверенные решения. Так что запускать успешно 100500 раз подряд одно и тоже, выводить 100 скопипастеных одинаковых орбитальных станций, но принципиально никогда не двигаться вперед, а ждать пока северный сосед или заокеанский партнер что-нибудь новое придумает (как раз проходя сквозь аварии и неудачи) можно конечно - но нужно ли?
P.S. А еще у нас Булава падала все время. А у китайцев их ракеты баллистические не падают вроде (правда как раз уровня начала 70-х) - Китай круче. :P
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 03 июл 2012 09:50:48 |
Цитата: tanchik от 02.07.2012 18:51:43
Это заявление ошибочно. Какие испытания проводились при прошлогодних запусках "Прогресса М-12М"? "Экспресса-АМ4"? Никаких...
"Гео-ИК" и "Меридиан" запускались средствами, еще не принятыми на вооружение, но с уже неплохой статистикой. Не хуже, чем у некоторых китайских ракет
Да, "табличко" от P.K. не вызывает доверия с первого же столбца, где Китаю в 2003 г. показано 15 пусков вместо пяти реальных успешных и шестого аварийного и необъявленного. Такие таблички вообще не должны иметь хождения без четкого указания, что считается аварией. Честный подход состоит в том, чтобы относить к ним случаи невывода КА на орбиту вообще ("летела ракета, упала в болото") и случаи выведения на нерасчетную орбиту, приводящего к невозможности использования КА по целевому назначению. Тут, конечно, тоже остается некая серая зона, когда, скажем, из допуска вышли, но реально на срок работы аппарата это повлияет, но главное правило должно выполняться. В этом смысле у нас в 2011 четыре аварийных пуска -- два с падением ракеты, два на нерасчетную орбиту (АМ4 и Гео-ИК). Несчастный "Фобос-Грунт" загнулся сам, ракета отработала идеально...
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 03 июл 2012 12:04:15 |
Цитата: Liss от 03.07.2012 09:50:48
2003 год в табличке - вообще сказка. В России было 20 с небольшим запусков, в США тоже 20 с небольшим, в Китае 6. В табличке указано соотв. 43, 45, 15 запусков. Цифры завышены в 2-2,5 раза.
И самое главное, где в табличке Европа? По моим данным именно стартовавшие в 2003 - 2011 с космодрома в Куру РН продемонстрировали наибольшую надежность.
Понадеялись что никто 2003 проверять не будет?
Табличку в топку.
|
dc93 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2012 19:19:50 |
Цитата: teslatank от 02.07.2012 15:58:27
не знаю, было здесь или нет
Цитата: П.K. от 07.02.2012 16:43:36
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 02 июл 2012 20:48:09 |
Цитата: dc93 от 02.07.2012 19:19:50
Хрень. У нас за 2011 год только по памяти было:
1) Отказ двигательной установки АМС Фобос-Грунт
2) Гибель КА Меридиан-5
3) Упал транспортный грузовой корабль Прогресс М-12М из-за 3 ступени.
4) Загублен Экспресс-АМ4.
5) Загублен ГЕО-ИК-2.
У Китая в 2011 насколько помню отказала 2 ступень Long March 2 в результате был потерян один аппарат из серии Shi-Jian какой-то.
Если аппарат неспособен выполнять свои задачи это неудача и прикрываться выводя статистику лишь вывода на орбиту(даже в случае несоответствия необходимой) мягко говоря некрасиво.
Цитата: tanchik от 02.07.2012 18:51:43
У китайцев с JL-2 проблем было не меньше чем у нас с Булавой. А какой там уровень я судить не берусь, так как даже о фактах испытаний редко когда можно найти информацию.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 02 июл 2012 21:51:51 |
Цитата: teslatank от 02.07.2012 20:48:09
Так там статистика про пуски.
Вы в Википедии про американский шаттл почитайте, там как раз статистика приведена из 135 пусков 134 успешных
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 02 июл 2012 22:19:32 |
Меридиан-5 потерян при пуске.
Прогресс М-12М потерян при пуске.
Экспресс-АМ4 и ГЕО-ИК-2 насколько помню выход на не расчетную орбиту.
Фобос-Грунт не сработала маршевая двигательная установка.