Тред №434480

Цитата: zavbor от 28.06.2012 00:50:38

Решил окончательно оттолкнуть левых? Так правые либералы его сожрут и не подавятся.

Цитата: zavbor от 28.06.2012 00:50:38

 

Ну а что - он не прав? Благодаря февралистам армия стала фактически неуправляемой, а благодаря большевикам - она вообше перестала существовать. Конечно, после этого пришлось мир подписывать.
Собственно, ситуация напоминает сегодняшнюю - как и тогда, всевозможные "либерали", "коммунисты" и прочие "патриоты" ведут постоянную антигосударственную пропаганду в надежде что армия возьмет и не пойдет "воевать за дачи Абрамовича". Когда шла реформа - постоянно какие-то "союзы офицеров", "десантников" митинговали и называли Сердюкова с Медведевым "преступниками". История имеет привычку повторяться.

К тому же Путин сказал, что они "искупили свою войну победой в Великой Отечественной".

Учитавая, насколько часто нынешние "левые" сливаются в протестном экстазе с нынешними "правыми" ("либералами", "националистами" ) и ЛГБТ, я бы не стал слишком беспокоиться об их "отталкивании".

Джозеф Байден: Думал ли я, что буду поддерживать коммунистов
2011-03-11

Представители российской оппозиции вчера встретились с вице-президентом США Джозефом Байденом. Он интересовался деталями того, как фальсифицируются выборы — об этом ему рассказали представители КПРФ, "Справедливой России" и внесистемной оппозиции. Борис Немцов предложил заменить поправку Джексона—Вэника списком чиновников, которым за удушение демократии следует запретить въезд в США, а Гарри Каспаров передал вице-президенту список политзаключенных, среди которых Михаил Ходорковский и Платон Лебедев.

http://kprf.ru/international/88824.html

Для тех, кто в танке - "коммунисты", "русские патриоты" размещают на своем сайте информацию от что США их поддерживают. США - противник СССР в Холодной Войне. И наши "коммунисты" сами поехали к ним за поддержкой.

• +1.02 / 10

Цитата: Jack_Forest от 28.06.2012 01:52:28
Ну а что - он не прав? Благодаря февралистам армия стала фактически неуправляемой, а благодаря большевикам - она вообше перестала существовать. Конечно, после этого пришлось мир подписывать.
Собственно, ситуация напоминает сегодняшнюю - как и тогда, всевозможные "либерали", "коммунисты" и прочие "патриоты" ведут постоянную антигосударственную пропаганду в надежде что армия возьмет и не пойдет "воевать за дачи Абрамовича". Когда шла реформа - постоянно какие-то "союзы офицеров", "десантников" митинговали и называли Сердюкова с Медведевым "преступниками". История имеет привычку повторяться.

К тому же Путин сказал, что они "искупили свою войну победой в Великой Отечественной".

Учитавая, насколько часто нынешние "левые" сливаются в протестном экстазе с нынешними "правыми" ("либералами", "националистами" ) и ЛГБТ, я бы не стал слишком беспокоиться об их "отталкивании".

Цитата: Jack_Forest от 28.06.2012 01:52:28

 

Я не хочу сейчас вдаваться в исторические споры, они ни к чему не приведут и уведут ветку в оффтоп.
Кроме руководителей типа Зюганова, который действительно слился фактически с болотными либералами, существуют и простые члены КПРФ, для которых подобные откровения вызовут отторжение. И есть масса людей, не поддерживающих оранжистов, но отдавшие свои голоса вместо Зюганова Путину когда увидели реальную опасность смуты в лице болотников. И вместо того, что бы опереться на этих людей и на другие патриотические силы, которые сейчас начинают возникать, идёт непонятная игра (в том числе и с кадровыми перестановками). Если подобные заявления идут из уст какого нибудь историка, это одно. Когда от президента - совсем другое.
У нас и так неважно обстоят дела с консолидацией общества и подобные высказывания её не улучшают.
Я вижу здесь попытку заигрывания с либералами. Но с ними нельзя договариваться и играть в поддавки. Они нацелены на полное уничтожение государства и Путина в том числе.

• -1.91 / 23

Цитата: zavbor от 28.06.2012 02:21:58
Я не хочу сейчас вдаваться в исторические споры, они ни к чему не приведут и уведут ветку в оффтоп.
Кроме руководителей типа Зюганова, который действительно слился фактически с болотными либералами, существуют и простые члены КПРФ, для которых подобные откровения вызовут отторжение. И есть масса людей, не поддерживающих оранжистов, но отдавшие свои голоса вместо Зюганова Путину когда увидели реальную опасность смуты в лице болотников. И вместо того, что бы опереться на этих людей и на другие патриотические силы, которые сейчас начинают возникать, идёт непонятная игра (в том числе и с кадровыми перестановками). Если подобные заявления идут из уст какого нибудь историка, это одно. Когда от президента - совсем другое.
У нас и так неважно обстоят дела с консолидацией общества и подобные высказывания её не улучшают.
Я вижу здесь попытку заигрывания с либералами. Но с ними нельзя договариваться и играть в поддавки. Они нацелены на полное уничтожение государства и Путина в том числе.

Цитата: zavbor от 28.06.2012 02:21:58

 

Уже обсуждали на этой же ветке. Большевики были национал-предателями с 1914 по 1922 год.
1) желание поражения своей страны в войне
2) разложение войск
3) лозунг о переходе войны Отечественной в войну гражданскую
4) Брестский мир
5) отдача территорий и без Брестского мира
ну и т.д.
Всё это было ровно до прихода Сталина к власти. Приход Сталина резко изменил ситуацию в стране и она начала развиваться семимильными шагами. Так что Путин не отодвинул левых, а всего лишь сказал, что он за левых патриотов, но против левых белоленточников, которые готовы торговать страной. И для него патриотизм прежде всего.

• +1.00 / 34

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 03:01:06
Всё это было ровно до прихода Сталина к власти. Приход Сталина резко изменил ситуацию в стране и она начала развиваться семимильными шагами. Так что Путин не отодвинул левых, а всего лишь сказал, что он за левых патриотов, но против левых белоленточников, которые готовы торговать страной. И для него патриотизм прежде всего.

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 03:01:06

 

Сталин тоже большевик. И назвав огульно большевиков предателями, получается, что и Сталин тоже.
Так и надо было сказать, что часть из большевистского руководства того времени совершили предательство интересов своей страны.

Извините, а где из статьи следует, что Путин за левых патриотов?

• -0.36 / 27

Цитата: zavbor от 28.06.2012 03:19:58
Сталин тоже большевик. И назвав огульно большевиков предателями, получается, что и Сталин тоже.
Так и надо было сказать, что часть из большевистского руководства того времени совершили предательство интересов своей страны.

Извините, а где из статьи следует, что Путин за левых патриотов?

Цитата: zavbor от 28.06.2012 03:19:58

 

Из статьи это не следует никак. Но смысл был именно в этом!  Суть заключается в том, что до 1922 года большевики несли идеи победы коммунизма во всём мире. То есть они готовы были ради мирового господства жертвовать страной.  И только после прихода Сталина, когда стали формироваться идеи победы коммунизма в отдельно взятой стране, что автоматически изменило парадигму с антигосударственной по сути на прогосударственническую.
Речь идёт в целом об идеологии большевиков в период с 1914 по 1922 год. Она не была пророссийской.

• +1.65 / 26

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 03:25:57
Из статьи это не следует никак. Но смысл был именно в этом!  Суть заключается в том, что до 1922 года большевики несли идеи победы коммунизма во всём мире. То есть они готовы были ради мирового господства жертвовать страной.  И только после прихода Сталина, когда стали формироваться идеи победы коммунизма в отдельно взятой стране, что автоматически изменило парадигму с антигосударственной по сути на прогосударственническую.
Речь идёт в целом об идеологии большевиков в период с 1914 по 1922 год. Она не была пророссийской.

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 03:25:57

 

В целом большевитско-советская идеология  была антирусской.В период ВОВ И.Сталин отказался от антирусской составляющие в интересах сохранения гос-ва как такового, но после ВОВ все достаточно быстро вернулось на круги своя.

• +0.25 / 15

Цитата: irdx от 28.06.2012 11:30:23
В целом большевитско-советская идеология  была антирусской.В период ВОВ И.Сталин отказался от антирусской составляющие в интересах сохранения гос-ва как такового, но после ВОВ все достаточно быстро вернулось на круги своя.

Цитата: irdx от 28.06.2012 11:30:23

 

угу, сплошная русофобия, новый учебник истории с 1934 г, где объясналось почему Грозный захватил Казань, присоединение Сибири... и чем отличалось это от колонизации Индии бритами, одна сплошная русофобия. а ужасные русофобские фильмы "Александр Невский", "Иван Грозный" мрак просто, с того же 34-го года запрещают к показу в театрах спектакли где хоть капля грязи на Россию льётся, а кучи книг про русских полводцев, Мандельштам в ссылке видя всё это оду Сталину закатывает, а вот щас просто праздник. штрафбаты сволочи, ссс и пр. просто праздник русофилии

• +1.63 / 24

Цитата: Барыга от 28.06.2012 13:46:35
угу, сплошная русофобия, новый учебник истории с 1934 г, где объясналось почему Грозный захватил Казань, присоединение Сибири... и чем отличалось это от колонизации Индии бритами, одна сплошная русофобия. а ужасные русофобские фильмы "Александр Невский", "Иван Грозный" мрак просто, с того же 34-го года запрещают к показу в театрах спектакли где хоть капля грязи на Россию льётся, а кучи книг про русских полводцев, Мандельштам в ссылке видя всё это оду Сталину закатывает, а вот щас просто праздник. штрафбаты сволочи, ссс и пр. просто праздник русофилии

Цитата: Барыга от 28.06.2012 13:46:35

 

Есть прямые аналогии между 20-ми и 90-ми годами. И там, и там к власти пришли антигосударственники. Под разными лозунгами, разными личинами, но именно антигосударственники. Так как процесс разрушения государства самоедский, то есть это процесс самоуничтожения, то во власти нашлись силы, сумевшие повернуть процесс вспять. В 20-х годах это сделал Сталин, в наше время - Путин. Всё, что вы приводите в качестве примера, это уже процесс отхода от большевизма. То есть Сталин совершил своего рода контрреволюцию, формально оставаясь в рамках прежней идеологии. Путин тоже фактически совершил контрреволюцию, формально оставаясь в рамках прежней идеологии.

Мы идём по тем же граблям. а всё потому, что предыдущий урок не выйчили толком.

• +0.58 / 11

Цитата: Барыга от 28.06.2012 13:46:35
угу, сплошная русофобия, новый учебник истории с 1934 г, где объясналось почему Грозный захватил Казань, присоединение Сибири... и чем отличалось это от колонизации Индии бритами, одна сплошная русофобия. а ужасные русофобские фильмы "Александр Невский", "Иван Грозный" мрак просто, с того же 34-го года запрещают к показу в театрах спектакли где хоть капля грязи на Россию льётся, а кучи книг про русских полводцев, Мандельштам в ссылке видя всё это оду Сталину закатывает, а вот щас просто праздник. штрафбаты сволочи, ссс и пр. просто праздник русофилии

Цитата: Барыга от 28.06.2012 13:46:35

 

А до 1934 г. что было? ) Сейчас много разнузданной толерастии, конечно, но, в целом, большевистское государство интересы именно русского народа защищало, мягко говоря, слабовато.. Двуличные они, эти большевики со своими по началу отчетливо русофобскими вождями во главе, вспоминавшими о русских православных героях прошлого и возрождавших РПЦ только когда задница дымиться начинала и немчура Москву уже в бинокли рассматривала.. При этом вынужденно вспоминали Невского, Донского, Минина, Пожарского и т.д., а не коминтерн и клару цеткин..
Про запланированную и осуществленную Гражданскую войну здесь говорить не будем, хотя ущерб понятен и огромен..
Но отдельное "спасибо" нужно сказать большевикам за русофобские (имеются в виду и другие народы РСФСР) границы союзных республик с РСФСР и за главный подарок, он же расчудесная главная национальная мина - откол от единокровного и единоверного русского народа нацЫй украинцев и белорусов.. Можно сколько угодно умиляться сталинским попыткам вспомнить прошлое или послевоенным сталинским тостам о русском народе, забывая, к примеру, о поддержке большевиками пропольской ереси в госмасштабе (вплоть до включения УССР и БССР в состав учредителей ООН), но давно прокисшими тостами предсказуемый развал исторической России в виде СССР, нынешние территориальную раздробленность Русского Мира и наличие 1 (одной) железнодорожной ветки, связывающей европейскую часть РФ с Сибирью и Дальним Востоком (остальные ветки теперь идут через независимый Казахстан) не смоешь и Севастополь, Петропавловск и Усть-Каменногорск туда, где они должны быть, не вернёшь..

• +2.58 / 22

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 03:01:06
Уже обсуждали на этой же ветке. Большевики были национал-предателями с 1914 по 1922 год.
1) желание поражения своей страны в войне
2) разложение войск
3) лозунг о переходе войны Отечественной в войну гражданскую
4) Брестский мир
5) отдача территорий и без Брестского мира
ну и т.д.
Всё это было ровно до прихода Сталина к власти. Приход Сталина резко изменил ситуацию в стране и она начала развиваться семимильными шагами. Так что Путин не отодвинул левых, а всего лишь сказал, что он за левых патриотов, но против левых белоленточников, которые готовы торговать страной. И для него патриотизм прежде всего.

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 03:01:06

 

против: Бухарин Н. И., Урицкий М. С., Ломов (Оппоков) Г. И., Бубнов А. С.
   за: Ленин В. И., Свердлов Я. М., Сталин И. В., Зиновьев Г. Е., Сокольников Г. Я., Смилга И. Т. и Стасова Е. Д.
   воздержались: Троцкий Л. Д., Дзержинский Ф. Э., Иоффе А. А. и Крестинский Н. Н.



И потом у Путина уточнение о ком он говорит:


....Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты...


Кто там в живых-то остался, что бы в Отечественную "искупать"?
Так что и десталинизацией всё не так просто.
Нет?  :)

• +0.99 / 14

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 03:01:06
Уже обсуждали на этой же ветке. Большевики были национал-предателями с 1914 по 1922 год.
1) желание поражения своей страны в войне
2) разложение войск
3) лозунг о переходе войны Отечественной в войну гражданскую
4) Брестский мир
5) отдача территорий и без Брестского мира
ну и т.д.
Всё это было ровно до прихода Сталина к власти. Приход Сталина резко изменил ситуацию в стране и она начала развиваться семимильными шагами. Так что Путин не отодвинул левых, а всего лишь сказал, что он за левых патриотов, но против левых белоленточников, которые готовы торговать страной. И для него патриотизм прежде всего.

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 03:01:06

 

Ну..ну..
Много букф.. и некуда линк послать.. так что, извиниясь заранее за портянку, точнее ее половину..

Каждый мнит себя стратегом, глядя на бой со стороны.. (Шота Руставели)
Такой большой, а все в чудеса веришь.. (с)

О да, желание поражения своей страны в войне, разложение войск, Брестский мир, отдача территорий и без Брестского мира ну и т.д. разве можно назвать иначе, как предательство России? Конечно же нет!

От России отторгались значительные территории (Польша, Литва, часть Белоруссии и Латвии). Одновременно Советская Россия должна была вывести войска из Латвии и Эстонии, куда вводились германские войска. Германия сохраняла за собой Рижский залив, Моонзундские острова. Советские войска должны были покинуть Украину, Финляндию, Аландские острова, а также округа Ардагана, Карса и Батума, которые передавались Турции. Всего Советская Россия теряла около 1 млн. км2 (включая Украину)

Однозначно – предательство! Или наверное предательство? Или не предательство?

Итак..

Ваш подход к оценке событий очень напоминает подход к оценке, например, причин начала Второй Мировой войны – кто же был главным виновником – Сталин или Гитлер, СССР или Германия? Но почему-то этот подход совсем забывает, что кроме этих двух стран была еще куча стран и они тоже находились в активной политической жизни континента. И были 1939..1938..1937..1933..годы. Вот если все сложить в кучу, тогда и докопаемся, может быть когда-нибудь, до причин..

- 1916 год.. Брусиловский прорыв! Русская армия гонит прочь врага! А.А.Брусилов: «..войска находились «в блестящем состоянии и имели полное право рассчитывать сломить врага и вышвырнуть его вон из наших пределов..».  
- 22 мая 1917 по радио командующий германским Восточным фронтом принц Леопольд Баварский предложил России начать мирные переговоры. Временное правительство ответило категорическим отказом…
- 1917-й.. Брусилов готовит новое наступление по фронту..
- 16 апреля 1917 г. в Петрограде состоялась многотысячная демонстрация солдат – инвалидов Первой мировой войны. Гремел военный оркестр; демонстранты шли под красными знамёнами и плакатами с надписями: «Взгляните на наши раны. Они требуют победы!», «Слава павшим! Да не будет их гибель напрасной!», «Пораженцы позорят Россию!», «Ленина и компанию – обратно в Германию!», «Война за свободу до последнего издыхания!». Отдельной колонной шли ветераны сражений, потерявшие зрение. Они несли транспарант: «Ослепшие воины. Война до полной победы!»
- 12 мая 1917 военный министр А. Керенский говорил, выступая перед войсками: «Вы самые свободные солдаты мира. Разве вы не должны доказать миру, что система, на которой строится ныне армия, – лучшая система. Разве вы не докажете другим монархам, что не кулак, а совесть есть лучшая сила армии (Возбуждённые возгласы: «Докажем!»). Ваша армия при монархе совершала подвиги. Неужели она при республике окажется стадом баранов?»

Не правда ли – как все замечательно! Какое единение народа и порыв в деле победы России!

Но тут пришли большевики и все предали! Ай-яй-яй!
Только маленькие но портят картину..
Кроме 1917-го были еще и 1916, 1915, 1914, 1905.. Кроме большевиков еще были монархисты, буржуазия.. Был тыл, промышленность, города и села..
- По довоенным расчетам война предполагалась скоротечной - не более года. Но запасы военного ведомства, накопленные в мирное время, были исчерпаны за 4 месяца и зимой 1914-15 гг. "русская армия стояла перед катастрофой"...Проблема снабжения боеприпасами стояла перед Россией в течение всей войны. Потребность в военном снаряжении так и не была полностью удовлетворена отечественной промышленностью и заграничными заказами...
- в середине сентября 1914 г. Главковерх приказывал "принять меры к возможно бережному расходованию артиллерийских патронов в предстоящих боях, дабы не оказаться под конец операции в неблагоприятном положении" и предлагал "возможно более пользоваться силою ружейного огня"..
- Нехватка пушек и снарядов приводила к большему, чем в других воюющих странах, расходу ружейных патронов (примерно в 2-3 раза, а "достаточное" количество патронов в 1916-17 гг. объясняется фактом недостачи в винтовках (-35%) и пулеметах (-88%) даже к 1917 г.). А огромный недостаток тяжелой артиллерии, имевшей громадное значение в позиционных боях, делал разрыв между русской и австро-германской армиями еще большим, тем более, что легкая артиллерия была "бессильна против тяжелой"...
- Развитие военной промышленности за годы войны неизмеримо выросло в абсолютных цифрах, однако в относительных величинах, по сравнению с возможностями противника, к осени 1917 г. мы были хуже вооружены, чем в августе 1914 г..
-  снабжение на фронте резко ухудшается. Вместо трех фунтов хлеба (фунт – 400 граммов) солдатам, находившимся в окопах, стали давать два фунта, а в тылу – полтора. Мяса раньше полагалось фунт в день, теперь же норму урезали до трех четвертей, а затем и до половины фунта. Вскоре пришлось ввести два постных дня в неделю, когда в солдатский котел вместо мяса клали рыбу, большей частью – селедку. Взамен гречневой каши в ход пошла чечевица…
......
А в это время в тылу..

- положение осложнялось с каждым месяцем. Экономическая разруха, обрушившаяся на страну, стихийная тяга народных масс к миру с неумолимой последовательностью толкали массы к революции. Осенью 1916 г. напряжение нарастало. Каждая очередь за хлебом (а их было несчетное количество в России той поры) превращалась в политический клуб: женщины, старики обсуждали вести с фронта, слухи о близком и желанном мире, не стесняясь в выражениях, ругали власти…
- взволновались и буржуазные круги, так называемая «общественность». С одной стороны, нарастание революционного кризиса, отчетливо ощущаемое, грозило буржуазии катастрофой. С другой стороны – царизм не желал делиться властью с представителями русской буржуазии, а им так этого хотелось!
- развал железнодорожного транспорта зимой, его слабость в юго-восточных хлебопроизводящих районах, потеря стратегической сети в 1915 г., отрезали потребляющую полосу и армию от хлебных губерний, ввиду чего зимой 1916-17 гг. армия и промышленные центры голодали, несмотря на достаточное количество хлеба в стране
- продразверстка! Это же достижение не большевиков, а царского правительства.. была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года. А 25 марта 1917 в связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
- Мобилизации вычерпали из деревни около 1/2 всех трудоспособных мужчин и в конце 1916 г. встал вопрос о прекращении призывов ратников ополчения старше 40 лет
......
На фронте...
- после февраля 1917 г. началась стихийная демобилизация солдат с фронта. По оценке профессора Николаевской академии Генерального штаба Н.Н. Головина, несмотря на отсутствие эпидемий, средняя заболеваемость в Русской армии увеличилась на 120%, среднее число зарегистрированных в месяц дезертиров увеличилось на 400%. С начала революции из действующей армии самовольно или под различными предлогами ушло в тыл около 2 млн человек. В марте -апреле 1917 г. на фронте началось массовое «братание» с противником, из 220 стоявших на фронте пехотных дивизий братались 165, из них 38 обещали немцам не наступать.
- Все чаще слышалось в окопах: немцев нам не победить. И солдаты начинают размышлять: а ради чего ведется война? Что даст русскому мужику овладение Константинополем? Кто выигрывает от войны, кто на ней наживается?
- дух армии был надломлен: войска не имели надежды даже на скорое окончание войны, не говоря уже о "победоносном" или хотя бы "почетном" мире, причем это явление охватило армию целиком
- бесконечная череда дополнительных призывов на фоне "последовательных боев" убеждает солдат в том, что "господа" действительно желают нарочно "извести" как можно больше народу, чтобы не давать землю
- 24 апреля Брусилов А.А. доносил Гучкову: «Солдаты отрицают войну, не хотят и думать о наступлении и к офицерам относятся с явным недоверием, считая их представителями буржуазного начала

Но конечно же это все следствие пропаганды большевиков. Эта кучка заговорщиков сумела организовать работу среди всего фронта от Питера до Черного моря, среди заводов и сел и организовать недовольство голодом, войной.. Вот такая вот кучечка..

Или все таки...
- 1916..Борьба ГосДумы (прогрессивного блока) с правительством, принимала все более резкие формы. Запрещенный для печати отчет о заседании 1-го ноября 1916-го г., с историческими речами Шульгина, Милюкова и др. в рукописном виде распространен был повсеместно в армии. Настроение настолько созрело, что подобные рукописи не таились уже под спудом, а читались и резко обсуждались в офицерских собраниях.

Февраль 1917...
- Для проведения "демократизации армии", и вообще реформ в военном ведомстве, "соответствующих новому строю", Гучковым была учреждена комиссия, под председательством бывшего военного министра Поливанова.. Ни один будущий историк русской армии не сможет пройти мимо поливановской комиссии - этого рокового учреждения, печать которого лежит решительно на всех мероприятиях, погубивших армию. С невероятным цинизмом, граничащим с изменой Родине, это учреждение, в состав которого входило много генералов и офицеров, назначенных военным министром, шаг за шагом, день за днем проводило тлетворные идеи и разрушало разумные устои военного строя... Военные члены комиссии как будто соперничали друг перед другом, в смысле раболепного угождения новым повелителям...
- в мае 1917 г. Временным правительством принята декларации прав солдата, которая предоставила военнослужащим во внеслужебное время те же права, что и другим гражданам, в том числе разрешала им быть членом любой партии. Кроме того, она допускала проведение в армии и на флоте партийной агитации.
- Дисциплинарная власть начальников упразднена вовсе. Ее восприняли дисциплинарные ротные и полковые суды. Они же должны были разрешать "недоразумения ", возникавшие между солдатами и начальниками. О значении лишения дисциплинарной власти начальника говорить много не приходится: этим актом вносилась полная анархия во внутреннюю жизнь войсковых частей.. Упразднены военно-полевые суды, каравшие быстро и на месте за ряд очевидных и тяжких воинских преступлений, как то измена, бегство с поля сражения и т. д.
- падение монархии подорвало традиционные духовные основы, выражавшиеся в лозунге «За Веру, Царя и Отечество», на чем воспиталась императорская армия.

Это – наша революционная буржуазия, которая видимо была патриотична, раз большевики – враги буржуазии – предатели..
Это только нам кажется, что за период февраль-июнь 1917 год Временное правительство сидело и бездействовало.. нет, плодотворно работало

Продолжим?

http://voynablog.ru/…1917-goda/
http://www.august-1914.ru/oskin3.html
http://goup32441.nar…-06-2.html
http://his.1septembe…=200002503
http://bse.sci-lib.c…01283.html
http://lib.rus.ec/b/211431
http://protown.ru/in…/7074.html
http://protown.ru/in…/7078.html
http://protown.ru/in…/7086.html
http://protown.ru/in…/7089.html
http://ru.wikipedia.…развёрстка
и еще куча линков..

• -0.14 / 26

Цитата: zavbor от 28.06.2012 00:50:38
Объясните мне непонятливому, в чём смысл этого заявления? И зачем?
Путин обвинил большевиков в национальном предательстве
http://izvestia.ru/news/528739

Решил окончательно оттолкнуть левых? Так правые либералы его сожрут и не подавятся.

Цитата: zavbor от 28.06.2012 00:50:38

 

Все пропало! Все пропало! Дедушка ЗЮ после такого заявления уйдет в скит! На кого Страну оставят???

А эти нынешние левые кому-то нужны? У нас что? Мало импотентов и без них???

• +0.26 / 20

Цитата: Кот в сапогах от 28.06.2012 06:46:47
Все пропало! Все пропало! Дедушка ЗЮ после такого заявления уйдет в скит! На кого Страну оставят???

А эти нынешние левые кому-то нужны? У нас что? Мало импотентов и без них???

Цитата: Кот в сапогах от 28.06.2012 06:46:47

 

Для Зю это всё фиолетово, как сидел на своей законодательной ветке, в тенёчке, с комфортом, так и будет.
Это  проблема для новоявленных большевиков, которые пишут всякие всесезонные тезисы, подкрашивают свой прогнивший броневичок, и мечтают когда нибудь выкатить его снова к Финляндскому вокзалу.

• +1.44 / 14

Цитата: ДедМиши от 28.06.2012 11:34:37
Это  проблема для новоявленных большевиков, которые пишут всякие всесезонные тезисы, подкрашивают свой прогнивший броневичок, и мечтают когда нибудь выкатить его снова к Финляндскому вокзалу.

Цитата: ДедМиши от 28.06.2012 11:34:37

 

Чтоб при первой же возможности свалить в Финляндию?

• +0.62 / 5

Цитата: zavbor от 28.06.2012 00:50:38
Объясните мне непонятливому, в чём смысл этого заявления? И зачем?
Путин обвинил большевиков в национальном предательстве
http://izvestia.ru/news/528739
Решил окончательно оттолкнуть левых? Так правые либералы его сожрут и не подавятся.

Цитата: zavbor от 28.06.2012 00:50:38

 

Очень хороший информационный ход, как мне кажется. Довольно эффективно решается задача снятия героического ореола с революционеров. Революция удалась, но что она дала стране? Участь проигравшего проигравшему. Как ни горели сердца большевиков-революционеров, а расплата за революцию все равно больше похожа на предательство. Собственно, если нынешние революционеры, из тех у кого есть чем думать, могут и сообразить, что революцию-то можно и устроить и Путина скинуть, но должок-то госдепу отдавать придется, и это точно будет национальным предательством: нынешний госдеп не чета проигрывающей в войне Германии - возьмет все. В любом случае, дан посыл: мы и сейчас не в мирное время живем и любые революционеры добившиеся целей гарантированно станут национальными предателями.

Я сам придерживаюсь точки зрения, что большевики осенью 17 года сделали не революцию, а контрреволюцию к февральской. Я здесь вижу такую аналогию: в феврале 1917 и в августе 1991 революцию устроили враги нашей страны с целью отдать ее всю полностью западному капиталу. В обоих случаях смещался традиционный, но уже стагнирующий режим, но на замену ему шли компрадоры. Ленин и большевики решительно провели контрреволюцию меньше, чем через год. Контрреволюция Путина началась, по моим оценкам, с началом второй Чеченской. Зачем большевикам нужен был Брестский мир? Точно не могу сказать, может это была и вынужденная мера, может - нет. Но добровольная отдача территории, по сути, признание поражения - действительно можно представить как предательство. Хотя, например, отречение от престола верховного главнокомандующего во время войны - предательство не меньшее.

• +1.62 / 20

Цитата: number от 28.06.2012 11:44:30
Очень хороший информационный ход, как мне кажется. Довольно эффективно решается задача снятия героического ореола с революционеров. Революция удалась, но что она дала стране? Участь проигравшего проигравшему. Как ни горели сердца большевиков-революционеров, а расплата за революцию все равно больше похожа на предательство. Собственно, если нынешние революционеры, из тех у кого есть чем думать, могут и сообразить, что революцию-то можно и устроить и Путина скинуть, но должок-то госдепу отдавать придется, и это точно будет национальным предательством: нынешний госдеп не чета проигрывающей в войне Германии - возьмет все. В любом случае, дан посыл: мы и сейчас не в мирное время живем и любые революционеры добившиеся целей гарантированно станут национальными предателями.

Я сам придерживаюсь точки зрения, что большевики осенью 17 года сделали не революцию, а контрреволюцию к февральской. Я здесь вижу такую аналогию: в феврале 1917 и в августе 1991 революцию устроили враги нашей страны с целью отдать ее всю полностью западному капиталу. В обоих случаях смещался традиционный, но уже стагнирующий режим, но на замену ему шли компрадоры. Ленин и большевики решительно провели контрреволюцию меньше, чем через год. Контрреволюция Путина началась, по моим оценкам, с началом второй Чеченской..

Цитата: number от 28.06.2012 11:44:30

 

Вы очень хорошо всё описали, но вот проблема, имел ли в виду это Путин? И так ли его слова поймут остальные?
Не попахивает ли здесь десоветизацией?
Революция произошла в силу определённых объективных причин. Не будь их и большевики так бы и остались маргинальной партией без надежды на власть.
Так может лучше понять, что это были за причины и не допускать их? Ну не принял народ февральскую революцию, как не принимает феодально-олигархический капитализм нынешний. Или опять народ не тот? Счастья своего не понимает?
И нужна перестройка 2 с окончательной приватизацией. Что бы уж наверняка.

• -0.85 / 24