Перспективы развития России
25,188,155
129,552
|
Юpий ( Слушатель ) |
| 28 июн 2012 01:18:06 |
Тред №434493
новая дискуссия Дискуссия 82
Вопрос с Первой Мировой - чертовски сложный. Но и важный. Подняв его, Путин взял на себя большую ответственность.
Я с ним солидарен. С определенными уточнениями.
Основная сложность вопроса - неоднородность большевиков. Принято воспринимать их, как нечто - в общем и целом - единое. Но это не так. Качественно, их можно разбить на две группы:
1) Будущая новая Элита идущая на смену разложившейся и недееспособной старой ("государственники", "сталинисты" )
2) Попутные при этом ррреволюционэры, отморозки, идеалисты (условно скажем - "троцкисты" )
Очень упрощенно говоря - вторые устроили Брестский мир, первые - уничтожили впоследствии вторых, развили и защитили страну.
(Конечно, это все упрощенно. Не стоит, например, забывать и о "чудном", "умелом" Временном правительстве подготовившем ситуацию. Между прочим, вы подметили, как Путин не шибко напирал на слово "большевики"? Ну, не произносил его десять раз. По моему, вообще ни разу не произнес. Не-не-не. "Тогдашнее руководство". От так вот детки:) Серьезно - учитесь пока мастера живы.)
Однако, совокупность исторических перепитий была такова, что в массовом сознании Сталин, Ленин, Троцкий - это примерное одно и тоже. Ну - Троцкий че та там тупил, за это получил по башке ледорубом.
Честно расскажешь о Брестском мире и о том, как к нему надо относится (конкретно - прямо и однозначно) - то вроде как кинешь камень в Сталина (читай - в народ той трудной, героической эпохи) и подможешь современным сванидзам. Заденешь старое уважаемое поколение, воспитанное на любви к Ленину (мое мнение - тот еще махровый "ррреволюционэр", хотя, говорят - чертовски умный)
Но с другой стороны, Великая Война - не то событие, которое можно игнорировать.
ВВП постарался найти слова и формулировки, что бы пройти между этой Сциллой и Харибдой. Меня они устраивают. Поймут ли другие? Остается надеятся.
Скорее всего, надо не ограничится только этими словами, а потом не раз, плавно, на долгом промежутке, произносить и другие. Аккуратно все объясняя, и не в коем случае не делая резких движений.
Я с ним солидарен. С определенными уточнениями.
Основная сложность вопроса - неоднородность большевиков. Принято воспринимать их, как нечто - в общем и целом - единое. Но это не так. Качественно, их можно разбить на две группы:
1) Будущая новая Элита идущая на смену разложившейся и недееспособной старой ("государственники", "сталинисты" )
2) Попутные при этом ррреволюционэры, отморозки, идеалисты (условно скажем - "троцкисты" )
Очень упрощенно говоря - вторые устроили Брестский мир, первые - уничтожили впоследствии вторых, развили и защитили страну.
(Конечно, это все упрощенно. Не стоит, например, забывать и о "чудном", "умелом" Временном правительстве подготовившем ситуацию. Между прочим, вы подметили, как Путин не шибко напирал на слово "большевики"? Ну, не произносил его десять раз. По моему, вообще ни разу не произнес. Не-не-не. "Тогдашнее руководство". От так вот детки:) Серьезно - учитесь пока мастера живы.)
Однако, совокупность исторических перепитий была такова, что в массовом сознании Сталин, Ленин, Троцкий - это примерное одно и тоже. Ну - Троцкий че та там тупил, за это получил по башке ледорубом.
Честно расскажешь о Брестском мире и о том, как к нему надо относится (конкретно - прямо и однозначно) - то вроде как кинешь камень в Сталина (читай - в народ той трудной, героической эпохи) и подможешь современным сванидзам. Заденешь старое уважаемое поколение, воспитанное на любви к Ленину (мое мнение - тот еще махровый "ррреволюционэр", хотя, говорят - чертовски умный)
Но с другой стороны, Великая Война - не то событие, которое можно игнорировать.
ВВП постарался найти слова и формулировки, что бы пройти между этой Сциллой и Харибдой. Меня они устраивают. Поймут ли другие? Остается надеятся.
Скорее всего, надо не ограничится только этими словами, а потом не раз, плавно, на долгом промежутке, произносить и другие. Аккуратно все объясняя, и не в коем случае не делая резких движений.
Отредактировано: Юрий Аникин - 28 июн 2012 01:22:16
ОТВЕТЫ (2)
|
|
leoirk ( Слушатель ) |
| 28 июн 2012 06:27:12 |
А вот не надо упрощать
На заседании ЦК РСДРП(б) 11 (24) января против Ленина выступили «левые коммунисты» и Троцкий. Дзержинский упрекал Ленина в том, что он трусливо отказывается от программы революции, как Зиновьев и Каменев отказались от нее в октябре. Согласиться на диктат кайзера, утверждал Бухарин, значит воткнуть нож в спину немецкого и австрийского пролетариата — в Вене как раз шла всеобщая забастовка против войны. По мнению Урицкого, Ленин подходил к проблеме с узко русской, а не международной точки зрения, эту же ошибку он совершил и в прошлом. От имени петроградской парторганизации Косиор отверг позицию Ленина. Часть «левых коммунистов» — Бухарин, Урицкий, Ломов (Оппоков) — выступила с поддержкой предложения Троцкого — «ни мира, ни войны». За подписание мира высказались Сталин, Сергеев (Артём), Сокольников. «Левые коммунисты», временно отказавшись от лозунга немедленной «революционной войны» (за него голосовало только два человека), при голосовании дали перевес предложению Троцкого, которое получило 9 голосов при 7 против. Тогда Ленин внёс предложение о всяческом затягивании переговоров, которое было принято 12 голосами при 1 против (Зиновьев).
|
|
Юpий ( Слушатель ) |
| 28 июн 2012 06:54:20 |
Сообщение удалено
Юpий
24 апр 2022 19:52:06
Юpий
24 апр 2022 19:52:06
Отредактировано: Юpий - 24 апр 2022 19:52:06