Выбор России: текущая политическая ситуация
30,072,573 121,589
 

  ahl65 ( Слушатель )
29 июн 2012 18:44:03

Тред №435100

новая дискуссия Дискуссия  295

Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин не считает, что события на Болотной площади в Москве 6 мая можно приравнивать к массовым беспорядкам, говорится на сайте омбудсмена в пятницу.

"Как бы ни относились мы к событиям, развернувшимся 6 мая 2012 года на Болотной площади, мой долг состоит в том, чтобы засвидетельствовать: они не были массовыми беспорядками. Просто потому, что при отсутствии исчерпывающе перечисленных в законе признаков массовых беспорядков нет и самих беспорядков", - говорится в заявлении уполномоченного.
<...>
"Хотелось бы также понять, какими нормами закона руководствовался официальный представитель Следственного комитета России, публично предлагая всем, кто узнал себя на кадрах с Болотной площади, явиться с повинной. Насколько известно, уголовный закон в России предполагает исследование вины конкретного человека за конкретное деяние в конкретной ситуации. Все прочее явно выходит за рамки закона", - написал Лукин.
http://www.ria.ru/la…38293.html

Нет, надо было позволить машины поджигать и офисы с магазинами грабить. Двадцати с лишним омонцев мало, которые пострадали, чтобы этого не произошло. Следователь же предложил явку с повинной. Козел
  • +0.99 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  And ( Слушатель )
29 июн 2012 20:11:53

Подчеркнуто синим. Позвольте, а кто позволил поджигать и грабить?
Юридически он прав, и не юридически он прав. Справедливость знаете что такое?
Или вы возжелали ВСЕХ, в том числе мимоходящих-проходящих  на южные берега Северного Ледовитого океана отправить или оштрафовать КАЖДОГО  на три миллиона баксов? Три миллиона больше 10 тыс?
Экстремисты могут быть и с той и с другой стороны.
Вы кем предпочитаете быть Гитлером или Пол Потом?
На мой взгляд обеи хуже. Но зачатки у вас уже есть.
Давите их в себе.
  • -1.98 / 32
  • АУ
 
 
  ahl65 ( Слушатель )
29 июн 2012 21:05:37


Сделайте одолжение. Посмотрите на МинаевLive, что тогда и как происходило. Потом расскажете, было это или нет массовыми беспорядками
  • +0.42 / 9
  • АУ
 
 
 
  And ( Слушатель )
29 июн 2012 22:29:50


Просто потому, что при отсутствии исчерпывающе перечисленных в законе признаков массовых беспорядков нет и самих беспорядков", - говорится в заявлении уполномоченного.
<...>
"Хотелось бы также понять, какими нормами закона руководствовался официальный представитель Следственного комитета России, публично предлагая всем, кто узнал себя на кадрах с Болотной площади, явиться с повинной. Насколько известно, уголовный закон в России предполагает исследование вины конкретного человека за конкретное деяние в конкретной ситуации. Все прочее явно выходит за рамки закона", - написал Лукин.

Закон суров, но он Закон.
1 Не найдут исчерпывающе перечисленных в законе признаков массовых беспорядков - нет и самих беспорядков.
2 Найдут признаки беспорядков  и докажут вину каждого конкретного человека за конкретное деяние в конкретной ситуации - осудят человек двадцать.
3 Назовите норму закона которым руководствовался официальный представитель Следственного комитета России, публично предлагая всем, кто узнал себя на кадрах с Болотной площади, явиться с повинной.

Вы настаиваете как и предъидущий оратор, что были поджоги и грабежи?
И тоже настаиваете, что ВСЕХ присутствующих надо гнать на север?
  • -2.31 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
29 июн 2012 22:56:55

Организация массовых беспорядков — действия, направленные на сбор толпы, доставка и распространение в толпе оружия, разжигание в толпе агрессивных настроений, руководство толпой в ходе погромов, поджогов, применения насилия, сопротивления органам власти и управления.
На мой взгляд здесь достаточно признаков для того, чтобы считать данное действие массовыми беспорядками.
Цитата2 Найдут признаки беспорядков  и докажут вину каждого конкретного человека за конкретное деяние в конкретной ситуации - осудят человек двадцать.

Безусловно найдут. И безусловно сядут. Не только те, кто устраивал и принимал участие, но и те, кто организовывал. А это уже больше 20 человек
Цитата3 Назовите норму закона которым руководствовался официальный представитель Следственного комитета России, публично предлагая всем, кто узнал себя на кадрах с Болотной площади, явиться с повинной.

Здесь идёт забота о людях, которые могут явиться с повинной. В случае, если так произойдёт, они имеют право на смягчение наказания в связи с активной помощью следствию и явкой с повинной. Для некоторых дело может закончиться только условным наказанием.
И к презумпции невиновности призыв к преступникам прийти с повинной не имеет никакого отношения. Этот призыв никак эту презумпцию не нарушает.
  • +1.92 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  ahl65 ( Слушатель )
29 июн 2012 23:05:12


1. Выше уже бросал ссылку на текст:

Открываем УК РФ, статья 212.
Среди квалифицирующих признаков массовых беспорядков наличествуют "насилие", "оказание вооруженного сопротивления представителю власти", "призывы к активному неподчинению законным требованиям представителей власти" и "призывы к насилию над гражданами".
Не было "вооруженного сопротивления"? Владимир Лукин не считает "вооружением" камни и файеры? Хорошо, но как же выстрелы в сторону полиции из газового оружия, которые сняты очевидцами на Болотной площади?

http://www.youtube.c…xWzt0wvuK4

Или не было призывов к "активному неподчинению" - от криков "бей ментов", "прорываем", и т.п.?
Были.
Выходит, что либо омбудсмен некомпетентен, либо он манипулирует "умными юридическими терминами", дабы ввести общество и журналистов в заблуждение?
http://www.politonli…62882.html

2. Сейчас арестованы всего 12-13 человек из этого многотысячного коллектива по беспорядкам 6 мая

3. Про то, чтоб явиться с повинной, знаем только со слов Лукина. Может быть было просто явиться для дачи свидетельских показаний?

4. Про поджоги и грабежи, это сказал я, предположив, что Лукину может этого не хватило, что бы признать наличие массовых беспорядков

5. Желание гнать всех на север, как и выбирать между Пол Потом и Гитлером - это Вы свои мысли приписали мне. Кроме того, Вы сказали, что экстремисты были с обеих сторон, а т.к. с одной стороны был ОМОН, то по крайней мере, Вы огульно обвинили минимум одного из полицейских в экстремизме, при отсутствии фактов.


Вы репортаж-то посмотрели на МинаевЛайф? Или просто так, ради поспорить?
  • +1.32 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  And ( Слушатель )
30 июн 2012 00:01:20


Видел я этот Лайф.

публично предлагая ВСЕМ, кто узнал себя на кадрах Лукин о словах предствателя СК
Вот это экстремист, а не ОМОН, как вы подумали. Узнал себя на кадрах - писец, признавай себя виновным.
Или вы вместе с СК возжелали ВСЕХ, в том числе мимоходящих-проходящих  на южные берега Северного Ледовитого океана отправить или оштрафовать КАЖДОГО  на три миллиона баксов?
надо было позволить машины поджигать и офисы с магазинами грабить Это ваши слова
Событий не было и, следовательно, не имеет отношения к делу!

Мои претензии только к точности. Не надо говорить к примеру о том, что ВСЕ русские
пьяницы или ВСЕ кавказцы наркоманы.
ВСЕХ присутствующих на площади НЕЛЬЗЯ ПРИРАВНИВАТЬ К ПРЕСТУПНИКАМ.
Это тоже экстремизм.
Для меня экстремисты что удальцов, что Нашист ударивший девочку у Мосгорсуда.
Их бы в одну бочку пусть передавят друг друга.
  • -2.08 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
30 июн 2012 00:04:43

Там речь идет о тех,кто на видео делает что-то уголовно наказуемое.Передергиваете. Вместе с Лукиным.Веселый
  • +1.62 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
30 июн 2012 00:23:05

Ну Вы может и цитату СК читали?

http://www.sledcom.ru/news/123664.html
Следствием проанализирован большой объем видеоматериалов. Обращаемся к тем лицам, которые узнали себя на стоп-кадрах и фотографиях, с предложением позвонить по телефону горячей линии в Следственный комитет. В  случае добровольной явки в Следственный комитет в отношении вас следствие не будет избирать меру пресечения, связанную с лишением  свободы.
Очевидный передёрг. СК просит позвонить по телефону горячей линии всех, кто увидел себя на стоп-кадрах и видеоматериалах, что как Вы понимаете не одно и то же, что явка с повинной.  
Кроме того, явка с повинной и звонок в СК - не одно и то же. К тому же нужно слушать интонацию пресс-секретаря Маркина, чтобы понять, что это два разных, несвязанных между собой предложения.
Следующее предложение говорит о тех, кто явится с повинной - в отношении тех, кто считает себя совершившим уголовное  правонарушение. Если они явятся с повинной, к ним не будет изменена мера пресечения.
Лукин лжёт, а Вы за ним повторяете. Нехорошо!Обеспокоенный
  • +1.74 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ahl65 ( Слушатель )
30 июн 2012 00:50:43


Повторюсь:

1. Слово "ВСЕХ" это в пересказе Лукина. Надеюсь в этом пункте ко мне претензий не будет.

2. Лукин сказал, что по его мнению массовых беспорядков не было. Я предположил, что, наверное, нужно было жечь машины и грабить магазины, чтобы Лукин признал, что были массовые беспорядки.

В ранних постах были представлены доказательства, что массовые беспорядки были, т.е. Лукин сделал сознательно/несознательно неверный вывод.

Теперь по поводу следователей-"экстремистов". Между 9 и 10 классом у нас в школе были 5-дневные сборы. Кто-то неподалеку грабанул ларек, унесли пиво, сигареты и т.д. Пришел следователь и нам ВСЕМ, 30 с лишним человекам: за мной, в отделение. Оказалось, мы были нужны лишь для дачи показаний. Заполнили бумаги и отпустили.
  • +1.35 / 14
  • АУ
 
<< Тред №435099
Тред №435101 >>