Суть времени Кургиняна.
2,435,027
23,253
|
arom ( Слушатель ) |
| 30 июн 2012 03:21:18 |
Тред №435237
новая дискуссия Дискуссия 134
Деньги, взносы, презрение, яд и острая необходимость его излить...
Господа хорошие VoxPopuli и Поверонов, с такой этикой и представлением о ней, какие демонстрируете Вы, рассуждая о чём-то, хоть на парсек приближающемся к политике и игриво приписывая людям лишь омерзительные свойства (списывая их с неведомого мне образца), дальнейшее утешение этой Вашей желчи - бессмысленно.
Как говорится, "всяк видит вещи сквозь цвет именно своей ауры", и очевидно, что эти наши с Вами фильтры совершенно несовместимы. Я-то думаю, что подобная этика - не причина, а лишь следствие скатывания России в ад, попутный эффект ускоряющегося скатывания. Лично мне в этом аду никогда комфортно не будет, поэтому и заразиться подобным отношением к людям и к самой возможности их высоких мотивов для меня не получится, иммунитет давно уже выработался. Мир - это то, что мы меняем во славу Совершенствования (и наше право так менять - неотъемлемо), а не жрачка для голодных духов, временно допущенных к его разлагающемуся телу. ;)
Господа хорошие VoxPopuli и Поверонов, с такой этикой и представлением о ней, какие демонстрируете Вы, рассуждая о чём-то, хоть на парсек приближающемся к политике и игриво приписывая людям лишь омерзительные свойства (списывая их с неведомого мне образца), дальнейшее утешение этой Вашей желчи - бессмысленно.
Как говорится, "всяк видит вещи сквозь цвет именно своей ауры", и очевидно, что эти наши с Вами фильтры совершенно несовместимы. Я-то думаю, что подобная этика - не причина, а лишь следствие скатывания России в ад, попутный эффект ускоряющегося скатывания. Лично мне в этом аду никогда комфортно не будет, поэтому и заразиться подобным отношением к людям и к самой возможности их высоких мотивов для меня не получится, иммунитет давно уже выработался. Мир - это то, что мы меняем во славу Совершенствования (и наше право так менять - неотъемлемо), а не жрачка для голодных духов, временно допущенных к его разлагающемуся телу. ;)
ОТВЕТЫ (6)
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 30 июн 2012 11:27:58 |
Цитата: arom от 30.06.2012 03:21:18
Каков "этический" пафос обличения. :D
В лучших традициях Великого Гуру и Учителя, а также Спасителя не только "скатывающейся в ад России" ( интересно было бы найти отличие этой формулы от "ср@ная р@шка катится в ср@е гуано" - по мне различия чисто стилистические ;) ), но и несомненно всех "мировых сил сверхмодерна" противостоящих надвигающемуся регрессивному УжОсУ "полного и окончательного постмодерна". ( Полный Постмодерн, он же ПП ). 8)
Ув. Arom - даже неловко как-то, если честно долго думал писать комментарий или нет, но так как высказанное полностью укладывается в классическую концептуальную матрицу мифологии апокалиптических сект "спасения" решился же это сделать.
Как и в любой секте подобного типа среди адептов как правило культивируется т.н. "избранничество на спасение" и подогреваются апокалиптические настроения, но дальше "социальная вилка": в подавляющем большинстве случаев это "катакомбы", о которых Гуру понятное дело упоминал, но иногда встречаются и сторонники активных социальных действий "во спасение мира погрязшего во Аде". К сожалению реакция официального/светского социума в лице на тот момент власть придержащих как правило совершенно стандартная - репрессии несущие "спасителям мира" ( если секта после разгрома продолжает своё существование ) "мученический венец", который так же закрепляется потом в мифологии секты.
Это более чем известная история и мне не разу не удивительно, что базовой матрицей вашего движения является ленинизм, который совершил действительно уникальный в истории кульбит предложив вместо религиозной концепции, совершенно светский вариант "спасения униженных и оскорбленных" путём захвата власти группой "продвинутых товарисчей" по большей части представлявших из себя маргинальные элементы, но "повышенной пассионарности" :) и самообъявившихся "авангардом трудящихся". Мало того Лукичу удалось всё это ещё и "теоретически обосновать" ( ленинизм в этом поразительном открытии совершенно "перпендикулярен" классическому марксизму ) - я кстати в числе поклонников его "политического гения", поскольку следовать за причудливыми пируэтами его мысли одно удовольствие.
При этом замечу, что все классические религиозные концепции спасения сохранились главным образом потому, что после периода неофитского подъёма, который может сопровождаться вообще говоря претензией на захват светской власти, принимают правило "кесарю кесарево", т.е. фактического невмешательства в дела "светской администрации".
Все же теократические проекты заканчиваются одним и тем же стандартным образом, а именно просто удручающим контрастом между реалиями социальной практики и провозглашающимися "светлыми идеалами".
Коммунистический утопический проект совершенно не исключение из этого правила - красивая риторика о неминуемом, полном и окончательном наступлении "коммунистического послезавтрака" удивительным образом сочеталась с удлиннением очередей не за 100 сортами колбасы, о которой тут порой любят поминать, а за колбасой как таковой ( т.е. очередь за 1 видом колбасы, которую по случаю "выбросили" ). Увы советская система "воспитания настоящих коммунистов" так и не разработала методик прививания всеобщей аскезы, позволяющих научить публику питаться "высокими отношениями" - постоянно приходилось внедрять рационированное потребление путём карточек/талонов/заказов
А окончательно же развенчал мифологию "построения самого справедливого общества на земле" очевидный контраст в уровне потребления "красных прогрессоров" того времени ( в Вашей личной мифологии, это нужно понимать какие-то "ботхисаттвы ада" ::) ) и простого народа.
Совершенно аналогичная картина наблюдается у клира всех конфессий, особенно входящего в локальную "номенклатуру".
Всё остальное субъективная лирика.
Ну не готовы люди оказались бесконечно "затягивать пояса", когда у "авангардистов" ремень на брюхе лопался, под аккомпанемент трескучей риторики о необходимости "сплотить ряды перед лицом надвигающейся угрозы со стороны сил мирового империализма и реакции".
Именно поэтому я постоянно здесь на ветке задаю конкретные вопросы, на которые ответа нет и будет "потом", а возможно даже и не будет вовсе - главное "под(за)хватить власть", там "посмотрим" - это, кстати, совершенно в духе ленинизма, поскольку ни у большевиков, ни их попутчиков да же в помине не было никакого хоть сколь-нибудь внятного плана построения этого самого коммунистического рая на земле, вот и пришлось "импровизировать", да так лихо, что "щепки" миллионами вокруг полегли и всё во имя "светлых идей". >:(
Кстати говоря, я несомненный поклонник гения т.Сталина ( к тени которого Кургинян пытается примазаться, хотя я приводил тут на ветке примеры его стенаний на потребу моменту вполне выдержанных лучших "десталинизаторских " традициях хрущёвцев ), которому удалось повернуть в сторону прагматизма и только благодаря этому выстроенная им конструкция которую недалёкие "комми от сохи" ( Хрущ классика жанра, а "солцеподобный" АГЛ с наследником наверное, раз уж разговор о "высоком" реинкарнация :) ) всеми силами старались порушить просуществовала в довольно длительной исторической перспективе.
ЗЫ. Для разрядки обстановки могу предложить Вам "народный коан на закуску" с благодарностью за заботу о "цветах ауры". :D
Над соседнюю деревней аура зелёная,
Карма ехать в магазин покупать креплёное. 8)
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2012 14:50:28 |
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2012 11:27:58
Ну, если рассматривать вопрос чисто стилистически, то, конечно, круче всего и патриотичнее всего звучит "Россия встает с колен".
Несомненно, из этого следует, что любой патриот России обязан придерживаться такой стилистически и политически выверенной формулировки. И ему не должно быть интересно, что на самом деле происходит со страной.
Крепитесь, и будьте готовы еще храбрее и крепче зажмурить глаза, чтобы только не изменить этому своему патриотическому долгу.
Так победим.
|
|
arom ( Слушатель ) |
| 01 июл 2012 20:44:37 |
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2012 11:27:58
все эти ваши несложные мифолого-исторические спекуляции колбасой вполне существенны, поскольку и мы внимательно изучаем весь советский опыт (как позитивный, так и негативный), и очень даже объективно подмечаем всю разницу между тем, что задумывалось и тем, что получилось, а так же причины, приводившие к этому. И то, как советские реалии менялись по периодам времени, то, кто именно и какие именно изменения вводил и к чему это приводило - тоже очень хорошо известно. Поэтому, ваши простые списывания из "Огонька" Коротича конца восьмидесятых представляют для нас дремучую архаику в понимании времени и процессов. Извините уж.
По поводу "фактического невмешательства в дела "светской администрации", миллион раз разъяснялось уже, что система Советов (как настоящий демократический выборный институт и система контроля над чиновничеством) как раз и была тем хребтом "светской администрации", чья деятельность так и не начала функционировать в полной мере, но стала с 50-х годов окончательно декоративной. И причины того, почему именно и с чьего именно персонального волевого решения Советы так и не стали главным органом управления страной даже после тяжёлых предвоенных-военных и сразу послевоенных годин, когда как раз уже было вполне вовремя модернизировать страну и выводить её из "ручного управления", также вполне хорошо понятны. Идеологический контур в лице партии (КПСС) с 50-х годов просто окончательно узурпировал все поводья управления страной, во всех областях, и стал представлять собой уже не "идеологический контур", но тотальный хозяйствующий и управляющий субъект, что предопределило последующий захват узко-элитарными группами, сформировавшимися в пределах "неприкасаемой" партийно-идеологической машины, всего, о чём только можно подумать, и сегодняшнее положение дел с узурпирующей всё (достойное упоминания в контексте управления) в России самоназванной квази-элитой, является прямым следствием тех принятых послевоенных/послесталинских убийственных решений. Нынешнее "чиновничество" и нынешняя "буржуазия" - родные дети и прямые наследники того трагического переворота, это просто один и тот же класс, выпестованный в условиях тотальной идеолого-управленческой среды, с середины 50-х годов, и развившийся в уже безусловного паразита к нашему времени, к 10-м годам XXI века.
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2012 11:27:58
А сейчас готовы, вся та как минимум половина страны, которая проходит ежедневно перед витринами со "ста сортами долгожданной колбасы", но не может себе позволить и кусочка? Витрину, что ли строили-строили, и, наконец, построили?.. Пыль в глаза. Это кстати, как раз и есть НЕ радикальное изменение "мяса жизни", но чисто идеологический "витринный" прибамбас "для глаз". Теперь управляющий паразитарий может сказать, указывая на сияющие витрины - "вот видите, мы же сделали что могли, видите сколько колбасы, наконец-то", - а толку-то с этой картинки, кроме как для пропагандистского изображения и для разглагольствовании о "благоденствии" с экранов зомбоящиков?
Скажите, ну и какая разница между пылью в глаза от советской квази-элиты, и от сегодняшней? Да никакой совершенно. Только вот, советская заводы строила, людей в санатории отправляла, а по крайней мере прожиточный минимум для хоть как-то и хоть кем-то работающего действительно был обеспечен (только работай, - и об этом даже не просили, а требовали этого: требовали от людей быть накормленным. Это вам не рыночная безработица и нищета малооплачиваемых сегодняшнего времени...)
А что же с производителями, с полными инициативой людьми, насколько хорошо им сегодня живётся?? Да выживают еле-еле, а со вступлением в ВТО, так и вообще вряд ли выживут. Нет, спекули и весь офисный планктон, наблатыкавшийся торговать по телефону чужеземными товарами, и считающий это невероятно сказочным рыночным кайфом и крутотенью, некоторое время поживёт ещё. Но что будет с нормальными капиталистами-промышленниками, производителями?!
Например, вот Константин Бабкин. Капиталист и промышленник, совершенно национально ориентированный, настоящий позитивный "капиталист развития", каких в нынешней России должно было быть многие сотни тысяч (и чего нам, собственно и обещали, - "вот, говорили, страна-то и рванёт" ), но которых по факту лишь пара тысяч на всю страну, и становится лишь меньше и меньше. Остальные-то - бырыги и спекули, производящие лишь "финансовую прибыль", циферки, - и конвертирующие эти циферки в западную недвижимость да яхты. Почему их так мало, достойных истинного уважения предприимчивых и деятельных людей? Да потому!!! Потому, что Бабкин со своими комбайнами и тракторами выигрывает все международные соревнования по всем параметрам, а министерство даёт команду (а банки - кредиты) для закупки иностранной техники (в основном - западной). Никому действительные капиталисты и промышленники в России не нужны. Система заточена строго против них. А теперь ещё ВТО...
Мои взгляды - коммунистические. Но, как член "Сути времени", я испытываю глубочайшее уважение к таким людям, как Бабкин. И именно для таких предпринимателей СВ констатирует жизненную необходимость оказания поддержки, вплоть до льгот и вообще внимательного лелеяния. Никакого противоречия с коммунистической идеологией тут нет, и долго ещё не будет, поскольку в принципе сейчас не важно - является Бабкин хорошим, сильным директором сильного государственного завода, или частным предпринимателем, приносящим ровно ту же пользу. Это - вопрос о пользе.
Когда же таким людям приказывают бесконечно "затягивать пояса", а у сегодняшней "авангардистской квази-элиты" ремень на брюхе лопается, под аккомпанемент трескучей риторики о "равных правах" и "предприимчивости", то чувство, которое я испытываю - это даже уже не сарказм. А общее омерзение к гнилой и тотально лживой системе.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 июл 2012 21:15:41 |
Цитата: arom от 01.07.2012 20:44:37
Ну, наконец, изложение первой разумной позиции на этой ветке. Собственно, к тому и сводилась критика лозунга "СССР 2.0", что все прекрасно еще помнят полную экономическую несостоятельность партийно-идеологической бюрократии СССР 1.0, чтобы рассматривать его как образец для будущего.
|
|
arom ( Слушатель ) |
| 01 июл 2012 21:21:38 |
Цитата: Поверонов от 01.07.2012 21:15:41
??? Да нет же, с самого начала ветки именно об этом и именно так и говорится. И куда более подробно, чем в этом моём одном сообщении...
Правда, удивлён. Это же чёткая позиция СВ с самого начала.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 июл 2012 21:32:46 |
Цитата: arom от 01.07.2012 20:44:37
Надеюсь не открою Вам тайны, что сама идея представительной демократии слизана была большевиками с буржуазной "демократии", где выдвижение "представителей" имело целью уменьшить число лиц необходимо подкупаемой властями для проведения нужных им целей. Вся история представительной демократии - это история подкупа и продажности "представителей народа".
Не обошла эта судьба и Советы, которые "не стали", да и стать не могли, потому что только большевику-дилетанту могло в голову придти, что произвольный выборный гражданин может с полным пониманием готовить и принимать государственные законы. Поэтому ничего кроме "одобрямс" от этого "органа" нечего было и ожидать. И если другого механизма контроля чиновничества кроме дилетантских представительских Советов Вы не изобретете, то и ничего кроме печального повторения прошедшего и настоящего ждать и не приходится.