Национальная платежная система
62,232 105
 

  SergeB ( Слушатель )
08 июл 2012 15:07:03

Тред №438001

новая дискуссия Дискуссия  787

Цитата: Поверонов
Серж, Вы способны следить за своей логикой хотя бы на протяжении двух своих соседних предложений ?


Если вы дали вексель, а потом выкупили его за собственные услуги, то вы просто уничтожаете собственный вексель.
До платежа деньгами не доходит.
Человек дает вексель, затем вексель попадает к работодателю и выдает его векселедателю вместо денег.
Векселедатель его уничтожает. До платежа не доходит.
В штатном режиме платежей деньгами нет. Если возникает нештатный режим и требуется наказать недобросовестного векселедателя, то деньги взыскиваются властями.
  • -0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
08 июл 2012 15:20:05

Правильно, необходимо иметь денежное обращение для подстраховки Вашего "вексельного", поэтому "вексельное" обречено на экстремальные задворки, где оно ныне и пребывает и там и останется, несмотря на Ваши усилия "вексельной" реанимации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  SergeB ( Слушатель )
08 июл 2012 15:34:26

Сейчас тоже вексельное обращение, только оно монополизировано ФРС.
ЦБ РФ разменивает векселя США на рубли в обе стороны.
То есть основа кредитной системы - вексель, как ни крути.

Задача - заместить в обороте американские векселя на векселя граждан РФ.
ЦБ ни при каких условиях не будет работать с векселями граждан. Следовательно, нужно создавать отдельную систему.

Опять же рубль ЦБРФ я не считаю деньгами и могу доказать, что это суррогат доллара США.
Деньги по закону до 1991г - только золото. Рубль по закону содержал 0.987 грамма золота. Банкнота Госбанка СССР не содержала золота, следовательно, она формально не являлась рублем.

Деньги в нормальной системе - только золото.
Именно его требуют приставы. Его мало, его сложно выручить. Поэтому люди и извращаются с векселями и кредитными билетами.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
  Белый Ягуар ( Слушатель )
08 июл 2012 19:57:28

Получается, что предлагаемый Вами вексельный оборот - это оборот своего рода расписок.
Теперь представим. Вы приходите в магазин берете килограмм колбасы, взамен пишите расписку о том, что Вы взяли эту самую колбасу и обязуетесь её вернуть (выкупить). Чем?
У продавца к концу рабочего дня скапливается куча такого рода расписок. Все ему что-то должны.
С этой кучей он едет за товаром к производителю. Какие расписки ему брать, а какие игнорировать? И что с ними потом делать?
Это же дикая путаница.
Если я взял колбасу, а у меня кроме болтов ничего нет. Сколько болтов в одном батоне колбасы?
Каким образом это все будет урегулированно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  SergeB ( Слушатель )
08 июл 2012 20:46:48

Производитель дает в сеть колбасу под реализацию.
Также он выдает продуктовые карточки своим людям и людям своих поставщиков (у кого мясо взял в долг).
Дальше продавец по карточке пробивает покупателя. Если все ОК, у него есть лимит, то распечатывается вексель и покупатель расписывается на нем и получает товар.
Понятно, что в магазине помимо колбасы сотрудник колбасника может купить хлеб, молоко, и прочее.
Дальше эти векселя продавец отдает поставщику колбасы и говорит, я с тобой рассчитался, давай еще товар. Приняв векселя он отдает их в зарплату людям (покупателям - векселедателям), восстанавливает лимит и они идут отовариваться в магазин по новой.
Продавец дает еще товар - все крутится по новой.
Люди могут постоянно покупать товары, производитель имеет расчет с поставщиками, у него работает производство.

Дальше возникаете вы с болтами.
Вы впариваете свою услугу производителю колбасы. Становитесь его кредитором. Его ломает искать бабло для расчета с вами. Он говорит - слухай, дарагой, бери карточки для своих людей и отоваривайся, я соберу расписки (векселя) твоих людей, кого скажешь, потом тебе их отдам и рассчитаюсь. Покупать можете жрачку хоть завтра, как будто бабло получили.
Вашим людям жрать охота? Это реальный вариант оказать услугу и потом получить возмещение.
Что проверят ваши люди? Он проверят на сколько они могут купить по карте и решат, что получили зп.
То есть вы с ними рассчитались немедленно (с точки зрения их недалекого ума).
Формально они нихрена не получили. Они формально получат зарплату (для ФНС) когда их расписки (векселя) вернутся к вам, а потом вы их выдадите им обратно. Типа возьмите, распишитесь в получении, порвите их и выбросьте. Зачем, спросят. Вы им - это пустая формальность, не заморачивайтесь.
Налоговой вы говорите, что вручили им в зарплату их собственные векселя и рассчитались с ними по зп. После выдачи векселей, вы добросовестно платите обязательные платежи в фонды.
Но!
С точки зрения вашего работника он получил зарплату, когда получил право покупать по карте. Деньги для него - права требования. Как только получил право требовать у торговой сети, то это и есть зарплата. Заметим, что права требования он получил вне зависимости от банков и ЦБ.
С точки зрения закона он получил зарплату, когда ему выдали его собственные векселя.
Разница - можно тянуть время вплоть до 1 года. Мурыжить векселя в сети, потом у производителя колбасы, потом в вашей бухгалтерии. 2-3 месяца задержки на каждой инстанции - вполне нормально.

Неудобство есть - у вас есть возможность рассчитаться по карте только у того, кто ее принимает. То есть все сети, куда производитель колбасы сдает товар под реализацию.
Так ведь у вас это не единственный объект. До кучи получить заказ под такой вид расчета - почему нет? Жрачка ведь нужна всем.

Дальше:
Производитель колбасы имеет собственную базу данных, в которую идут запросы на верификацию карты и лимита. Это сродни банка. База данных дает санкцию на сделку под вексель точно также как сейчас это делает банк, подтверждая платеж по кредитке.

То есть любой производитель реальных ништяков, которые нужны на рынке, может создать собственный аналог банка, эмитировать пластик, расставлять лимиты по счетам.
Когда он поставляет свой товар в сеть, то он насильно ВЫНУЖДАЕТ ее принимать расчеты по своим карточкам.
Либо деньгами вперед. Либо расчет потом, НО ВЕКСЕЛЯМИ ПО МОИМ КАРТАМ И ПО МОИМ ЛИМИТАМ.
Что предпочтет сеть?
Взять в банке кредит и рассчитаться сразу деньгами?
Сделать расчет потом векселями, притом зная, что есть туча покупателей, которым деваться некуда и которые могут отовариться только у нее. Программа лояльности. То есть соглашаясь на вексельный расчет, она автоматом приобретает лояльных покупателей.
У сети серьезно уменьшаются риски, не так ли?
В общем, плюсов для сети тут тоже очень много. Отказаться - никак.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Mentor ( Слушатель )
10 июл 2012 04:17:22


... Потом банкротиться и остается с ништяками наблюдать из-за угла как все бегают с его векселями.

Вы или не понимаете или издеваетесь. Система веселей сама себя не регулирует. Ей на каждом углу нужен жандарм с пендалем. В условиях глобализованного мира, когда ты сегодня в Урюпинске, а завтра на Мадагаскаре, - это не работает.

Ваша, Серж, задача - не бегать по замгендирам и не засирать им мозги, мешая работать, а предложить методы и/или условия, которые сделают систему саморегулируемой. Именно об этом вас просят, а не о том чтобы втирать в стопятисотый раз про перевод слова Wechsel
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
10 июл 2012 07:10:24



Саморегуляция.
1. Используются ТОЛЬКО зарплатные векселя. Векселедатель – работник, которому некуда бежать.
2. Работодатели готовы ВНЕЗАПНО вручить собственный вексель работнику в счет зарплаты. Если одного работодателя работник кинул, то другой работодатель, к которому он ушел работать, либо контрагент, который должен векселедателю, если тот занялся бизнесом – должен взять непогашенный вексель, вручить его векселедателю в счет оплаты его услуг. Система (организация) прикладывает усилия к розыску должников и вручению им их собственных векселей. Работодатель понимает, что если ты сегодня не поддержал того, кого кинули по векселю, то завтра кинут тебя (тем более человек у тебя работать начал).
3. Взыскание по векселю посредством государства. Это не основной метод гарантии, но до кучи пойдет. Основной метод – настрой гражданского общества.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
  SergeB ( Слушатель )
08 июл 2012 21:18:24
Еще раз отвечу:


Правильнее - оборот обязательств мены.
Вексель есть аналог денег. И то и другое можно отдать работнику в зарплату за его услуги и он обязан их принять в равной мере.
Если работник имеет возможность рисовать такую вещь, если есть возможность автоматизировать процесс верификации и т.п.
Если услуги банков слишком дороги.
То почему не использовать такую схему?
Подсчитано, что затраты на оборот векселя составят на перекладываниях порядка 2 рублей.
Что проще? Брать в банке кредит, либо дать возможность вашему сотруднику рисовать кредитный ресурс и использовать его в обороте?
Тупо на возне по оформлению кредита вы потеряете сил не меньше, чем на обороте векселей.
Цитата
Теперь представим. Вы приходите в магазин берете килограмм колбасы, взамен пишите расписку о том, что Вы взяли эту самую колбасу и обязуетесь её вернуть (выкупить). Чем?


Вы пишете вексель - обязательство мены. Одним из реквизитов векселя является безусловное обещание заплатить деньги.
НО! Вексель не значит обещание заплатить деньги. В законе указано, что он должен содержать такое обещание. ВЕКСЕЛЬ СОДЕРЖИТ ОБЕЩАНИЕ, НО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЕЩАНИЕМ ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ.
Данное обещание срабатывает в следующем случае. Вы не приложили усилий для выкупа вашего векселя с рынка за свои услуги. В этом случае срабатывает ваше обещание и с вас трясут деньги.
Это просто угроза, которая заставляет вас двигаться. И ДАВАТЬ ВОЗМЕЩЕНИЕ РЫНКУ В ОБМЕН НА ПОЛУЧЕННЫЙ РАНЕЕ НИШТЯК.


Цитата
У продавца к концу рабочего дня скапливается куча такого рода расписок. Все ему что-то должны.
С этой кучей он едет за товаром к производителю. Какие расписки ему брать, а какие игнорировать? И что с ними потом делать?
Это же дикая путаница.


Он принял карту, которую эмитировал мясокомбинат. Карта соединилась с сервером мясокомбината и этот сервер одобрил транзакцию. Полученный вексель кладется в кучку расчетов с мясокомбинатом, а потом кучка отдается мясокомбинату в качестве платежа (расчета) за поставленные ранее мясные продукты.
Мясокомбинат сам контролирует свою базу, контролирует каждую транзакцию, он дает добро на каждый вексель. Следовательно, он их обязан принять.
Торговая сеть НЕ ПРИНИМАЕТ КАРТЫ эмитента, которому она не должна и с которым у нее нет согласованного на уровне электроники и софта механизма работы.
То есть если поставщик хочет иметь такой порядок расчетов, он должен:
1. Поставить у себя сервер и наладить эмиссию продуктовых карточек. Согласовать и адаптировать с програмерами сети взаимодействие.
2. Либо работать через того, у кого такой механизм уже налажен, платя ему долю малую за расчетно-кассовое обслуживание.


Цитата
Если я взял колбасу, а у меня кроме болтов ничего нет. Сколько болтов в одном батоне колбасы?
Каким образом это все будет урегулированно?


Вы работаете как все. Сначала услуга сети (поставка в нее товара), либо оказание услуг тому, кто поставил товар.
В ходе торга вы определяете стоимость работ, на эту стоимость работ заказчик выкупает векселя ваших людей и отдает их вам.
Разумеется вам выдаются продуктовые карточки от него, на них вы можете отовариться, пока вы в плюсе.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
<< Тред №438000
Тред №438002 >>