Тред №438086

Цитата: Белый Ягуар от 08.07.2012 21:36:32
Система должна быть тривиально проста.
Изложенный вексельный оборот чрезмерно запутан (не прозрачен) и не понятен.

Цитата: Белый Ягуар от 08.07.2012 21:36:32

 

Не согласен. Если излагать все правовые тонкости, то да - сложно.
Все сводится к тому, что компания требует в уплату векселя своих людей и принимает их к платежу за свой продукт.
Организация процесса - другой вопрос.
Если вы в детали банковской деятельности сунетесь, то тоже ничего не поймете. Там еще сложнее.

Иной пример схемы, которая может показаться проще.
Застройщик принимает векселя своих людей к расчету за бетонометры.
Он ставит у себя сервер, предлагает всем желающим бизнесам зарабатывать на жилье, принимая к платежу векселя по карточкам застройщика.

Вы - левый бизнес. Вам не помешает лишний сбыт за бетонометры.
Вы оборудуете POS терминал для работы с его картами, продаете по ним свои ништяки, потом пробуете получить бетонометры.
Если у вас получилось, то вы продолжаете.
Либо так: у вас есть знакомый. Он понтуется тем, что имеет дополнительный спрос в обмен на бетонометры. Вам это интересно, вы тоже хотите поучаствовать.

Судя по опросам - процентов 70% компаний сходу готовы работать за бетонометры, притом, что никто из них не горит желанием вкладывать в них живые деньги.
Пусть они сейчас неликвид, так ведь и меняете вы их на свои неликвидные услуги, которые не можете оказать на текущем рынке.
Не хотят только те, у которых со спросом дела обстоят блестяще.

Теперь смотрим выгоды схемы для застройщика.
1. Строители кредитуются бизнесами.
2. Бетонометры продаются с колес.

Решается вопрос с кредитом и со сбытом сразу в одном флаконе.

Бизнес схема жилищного строительства сейчас изрядно поломана, поскольку пузырь сдулся, а лохи, готовые подписаться под ипотеку - кончились.

Сравните с нынешней бизнес схемой.
1. Берем кредит в банке.
2. Строим дом.
3. Ищем лохов, готовых подписаться под ипотеку банкам, которые уже кончились как класс. Иначе как продать квартиры и вернуть кредит банку?
4. Бизнес схема кажется чрезвычайно рискованной. Например, если лохи ипотечные не найдутся, то возникает попадалово по банковскому кредиту.

Дальше смотрим:
Ваша компания мимоходом заработала векселя застройщика и забрала у него жилье.
Ваша компания продала это жилье в ипотеку своим молодым спецам под символический процент (3% годовых).
У компании есть иные мотивации по продаже жилья в кредит. Это снижение текучки, увеличение мотивации сотрудника, оно может дорого стоить. Можно даже платить зп чуть ниже рынка, а сотрудник никуда не сбежит. Выгод - море. И они не сильно напрягают сотрудника, поскольку для него решается конкретный геморрой с жильем.
Ипотечное обременение может оформить не только банк, но и любое лицо.
Прикиньте, что вы при найме предлагаете такой бонус - возможность взять жилье в ипотеку под 3% годовых? 3% только для сотрудников. Если уволился, то 16%, как в банках.

Я это к тому, что для каждой компании схема вексельного оборота может отличаться. Нужно продумывать все.

• -0.02 / 1

Цитата: SergeB от 08.07.2012 22:01:22
Я это к тому, что для каждой компании схема вексельного оборота может отличаться. Нужно продумывать все.

Цитата: SergeB от 08.07.2012 22:01:22

 

В явном виде констатация факта - система не подлежит стандартизации. И вот почему:
Кто будет регулировать всё это? Кто под каждого участника будет настраивать условия его работы? При росте числа участников проблемы растут даже не в геометрической, а в экспоненциальном размере. Серж, уберите костыль в виде очень большого супермаркета, который Вы пытаетесь использовать как маршрутизатор транзакций. Тут же всё разваливается. Когда все имеют возможность порождать векселя, это равносильно, что каждый эмитирует СВОИ деньги. По сути - вексель отдельного человека равносилен его личной валюте.

Серж, еще раз - вексельная система будет работать при очень ограниченном числе участников (больше 10 уже возникнут проблемы) и в очень специфических условиях. Всем участникам надо будет согласовывать обслуживания векселей каждый с каждым, это физически невозможно. А принимать или не принимать конкретный вексель, это остается на усмотрение продавца. Он может в любой момент отказать в его обслуживании. Сравните с деньгами - их использование определено законом, и продавец обязан принимать только их к оплате.  

Я понимаю желание изменить текущую финансовую систему, но это скорее можно сделать поставив в рамки ЦБ и заставив его работать, чем городить огород с векселями. Я же не зря предлагал направить энергию на национальную платежную систему и национальный процессинг. Вот от этого толку будет точно больше, да и результат осязаем.

PS. Я не знаю каким образом НБУ внедрил НСЭП на Украине, такое впечатление, что сделано всё было тихо и без лишней суеты, заинтересованные лица узнали об этом уже на этапе предпродуктивного тестирования, когда топить было поздно. На удивление, в работу СЭП был запущен очень быстро и все банки Украины в короткие сроки перевели на СЭП все платежи. Ну а далее...
Будучи на одном из семинаров в НБУ в 1998 году, то ли в кулуарах, то ли официально, честно говоря уже и не помню, участникам был представлен проект национального процессинга и национальной платежной чиповой! карты. На тот момент, срок запуска системы в работу озвучивался несколькими месяцами. Т.е. всё было в состоянии низкого старта.
Всё что произошло дальше, для меня было достаточно неожиданным - вместо внедрения нацпроцессинга в страну вошли виза и мс. Проект был стопнут на длительное время, и запущен много позже. Как результат - виза&мс захватили рынок а нынешний нацпроцессинг пребывает в загнанном состоянии и не пользуется популярностью. События произошедшие в 1998 году, приведшие к текущему положению вещей, мне не известны.

• +0.00 / 0

Цитата: oldstav от 08.07.2012 22:58:50
В явном виде констатация факта - система не подлежит стандартизации. И вот почему:
Кто будет регулировать всё это? Кто под каждого участника будет настраивать условия его работы? При росте числа участников проблемы растут даже не в геометрической, а в экспоненциальном размере. Серж, уберите костыль в виде очень большого супермаркета, который Вы пытаетесь использовать как маршрутизатор транзакций. Тут же всё разваливается. Когда все имеют возможность порождать векселя, это равносильно, что каждый эмитирует СВОИ деньги. По сути - вексель отдельного человека равносилен его личной валюте.

Цитата: oldstav от 08.07.2012 22:58:50

 

Супермаркет (торговая сеть) это сегодняшние реалии. Их не учитывать - неверно. Я думаю, что раньше существовала аналогия в виде обычного рынка.
200 лет назад имело смысл учреждать кредитные билеты. Дальше банк работает так: векселедержатель приносит в банк вексель, банк его разменивает на кредитные билеты, векселедатель в свою очередь выручает эти билеты и выкупает собственный вексель в обратную сторону.
Заметьте, что схема была очень популярна и люди даже стали считать, что кредитные билеты есть деньги, несмотря на то, что это всего лишь средство размена векселя.
Детально схема работала так: вы шли на рынок, покупали товар под вексель. Векселедержатель разменивал этот вексель на кредитные билеты в банке и покупал  на них иные ништяки. Далее ваш работодатель выручал с рынка билеты, выдавал их вам в зарплату, вы шли с ними в банк и меняли их на вексель в обратную сторону. Вексель - уничтожали.
Кстати, работодатель мог сам выкупить вексель работника в банке и отдать его вместо кредитных билетов
До платежа деньгами (золотом) тут дело не доходило. Кредитный билет не есть деньги, это суррогат векселя - неименная защищенная форма представления вексельных прав требования. Это бумага, которую эмитирует банк для упрощения вексельного оборота.
Сейчас данная схема не имеет смысла, поскольку изготовление защищенных бумаг - дорого, опять же для совершения безналичных транзакций есть инфраструктура интернета.

Нынешняя схема ЦБ сходная. Он также разменивает векселя на свои билеты. Проблема в том, что векселя это только определенных эмитентов - наших вероятных партнеров.

Схема с супермаркетом и схема с кредитными билетами - только лишь схемы. Схема со строителями - тоже схема (уже без супермаркета).
Я не думаю, что схем может быть сильно много. Достаточно ограничиться типовым набором из которого можно выбрать что кому нравится. Но выбор ведь должен быть.

Цитата
Серж, еще раз - вексельная система будет работать при очень ограниченном числе участников (больше 10 уже возникнут проблемы) и в очень специфических условиях. Всем участникам надо будет согласовывать обслуживания векселей каждый с каждым, это физически невозможно. А принимать или не принимать конкретный вексель, это остается на усмотрение продавца. Он может в любой момент отказать в его обслуживании. Сравните с деньгами - их использование определено законом, и продавец обязан принимать только их к оплате.  

Достаточно иметь несколько компаний, которые имеют кредит. Остальные его не имеют. Например так: вы поработали, ушли в плюс. Этот плюс можете потратить, выдавая векселя.
Крупное известное предприятие, которому все верят - имеет кредит. Общество допускает, чтобы те же строители уходили в минус, поскольку у них оборот долгий.

Смотрите: вы заработали в плюс на строительной схеме. Этот плюс вы можете истратить, выдавая векселя (в чем отличие от платежей по картам банков?), вы можете передать свой плюс (право требования) любому другому и рассчитаться с ним за что-то.

В чем цимес?
Для того, чтобы вы заработали плюс, вам нужно оказать услуги строителям. Поставить им бензин, металл, цемент и т.п. Оно идет на пользу вашему региону, вы видите стройку и понимаете, что никто никого не обманывает.
В нынешней системе ЦБ чтобы заработать плюс вам нужно поставить нефть/металл/зерно в США. Оно не только не идет на пользу стране, оно является явным вредом, поскольку США не является дружественным нам государством.
Кто у нас зарабатывает плюсики? Экспортеры. Сначала деньги попадают из США к ним, потом уже распространяются по всей экономике.
В системе с векселями никакого экспорта для пополнения плюсов не требуется. Наоборот - инвестиция в колоссальном объеме пойдет в местную экономику. Просто прикиньте по цифрам.

Цитата

Я понимаю желание изменить текущую финансовую систему, но это скорее можно сделать поставив в рамки ЦБ и заставив его работать, чем городить огород с векселями. Я же не зря предлагал направить энергию на национальную платежную систему и национальный процессинг. Вот от этого толку будет точно больше, да и результат осязаем.

Не выйдет, поскольку он под их контролем. Он и сейчас работает с векселями, но только не российских резидентов.
Схема с кредитными билетами не работает без векселей. Билет Банка России - по сути кредитный билет, поскольку эмитируется он в ходе размена амерских векселей (каренси боард).
Более того, я считаю, что ЦБ реализует всего лишь одну схему, из множества возможных.
Правильно ли это?

Вот смотрите. Вырисовывается независимый Агропромбанк, который работает по собственной схеме, в которой участвует производитель жратвы и торговая сеть.
Вырисовывается Промстройбанк, который работает со строительной спецификой и тоже по собственной схеме.
У каждого - своя схема работы. Чем это плохо?
Есть еще куча идей по схемам финансирования высокотехнологичной продукции - авиастроения, например.

Практика показала, что ЦБ со своей дебильной схемой размена пиндосских векселей - ну надоел уже всем. В чем проблема создать новые банки, а не париться с ЦБ?

Цитата
PS. Я не знаю каким образом НБУ внедрил НСЭП на Украине, такое впечатление, что сделано всё было тихо и без лишней суеты, заинтересованные лица узнали об этом уже на этапе предпродуктивного тестирования, когда топить было поздно. На удивление, в работу СЭП был запущен очень быстро и все банки Украины в короткие сроки перевели на СЭП все платежи. Ну а далее...
Будучи на одном из семинаров в НБУ в 1998 году, то ли в кулуарах, то ли официально, честно говоря уже и не помню, участникам был представлен проект национального процессинга и национальной платежной чиповой! карты. На тот момент, срок запуска системы в работу озвучивался несколькими месяцами. Т.е. всё было в состоянии низкого старта.
Всё что произошло дальше, для меня было достаточно неожиданным - вместо внедрения нацпроцессинга в страну вошли виза и мс. Проект был стопнут на длительное время, и запущен много позже. Как результат - виза&мс захватили рынок а нынешний нацпроцессинг пребывает в загнанном состоянии и не пользуется популярностью. События произошедшие в 1998 году, приведшие к текущему положению вещей, мне не известны.

Вот и я про тоже. На сходных алгоритмах визу/мс не объехать. Если немного изменить алгоритмы процессинга, то объехать можно, причем легко.
На денежных расчетах - бесполезно, поскольку деньги контролируются ПП. Вексельные - совсем другое дело.
Посмотрим, что будет далее.

• -0.02 / 1

Цитата: SergeB от 08.07.2012 22:01:22Сравните с нынешней бизнес схемой.
1. Берем кредит в банке ...

Цитата: SergeB от 08.07.2012 22:01:22

 

Точнее говоря заключаем на бумаге через посредников (банковская система) договор с Ротшильдом о том что:
а)  Ротшильд - хозяин и работаем на его благо - строим дом;
б)  Принимаем у него ни чем не обеспеченные денежные знаки (токсичные заемные средства), а возвращаем обеспеченные трудом Деньги или построенный Дом (предмет залога)
в)  Как и подобает подданному - лижем ему пятки (платим сверх всего этого банковский процент) - унижаемся перед власть имущим.

Благодаря этой схеме в обществе происходит структуризация с сильным Мира сего (Ротшильдом) во главе.
Каков принцип структуризации Вашей схемы?
Или Вы предлагаете без структурный хаос?

• +0.00 / 0