Выбор России: текущая политическая ситуация
30,009,507
121,468
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 июл 2012 10:27:30 |
Тред №441338
новая дискуссия Дискуссия 157Цитата: Елена(СПб)
с НАШИМИ архивами, с НАШИМИ!!! или уже и в архивах правды нет?
Лен, вот такой материал есть еще - на основе наших архивов и трудов института военной истории (ИВИ):
Например, в недавнем труде Института военной истории утверждалось, что «за первые 2–3 недели боев под Москвой Красная Армия лишилась до одного миллиона человек убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести, пленными» [61]. В основу этого вывода были положены расчеты сотрудника этого института историка Б.И. Невзорова, на которого нам уже приходилось ссылаться. Он дает ориентировочный расчет величины наших потерь в людях, исходя из следующего: из вяземского «котла» вышло около 85 тыс. человек (начсостава — 6308, младшего начсостава — 9994, рядового состава — 68 419, всего — 84 721), из брянского — около 23 тыс. человек. Сюда надо приплюсовать 98 тыс. человек — тех, кто избежал окружения из-состава 29-й и 33-й армий, группы Болдина, а также 22-й армии, где была окружена только одна дивизия. Большое число бойцов и командиров, вышедших из окружения, сразу же вливалось в свои части. Часть военнослужащих, задержанных заградотрядами фронтов, включалась в подразделения и сводные отряды, которые также сразу направлялись на передовые позиции или для пополнения войск. Так, в течение 15 и 16 октября только в районе Наро-Фоминска было задержано 4 тыс., из них без оружия 2 тыс.[350] А всего с 10 по 15 октября в районах Наро-Фоминска и Волоколамска было задержано 17 тыс. бойцов и командиров. Скорее всего, большая часть из этого количества не вошла в число 85 тыс. вышедших из окружения. Учитывая, что выход из окружения отдельных групп военнослужащих продолжался и в ноябре и даже позже, Невзоров число оставшихся в строю людей округляет до 250 тыс. Но при этом он вступает в некоторое противоречие с его же последующим выводом о том, что за первые 2–3 недели октября в боях под Москвой Красная Армия лишилась до одного миллиона человек (80 % от первоначального состава), из которых (по немецким данным) около 688 тыс. (то есть 70 % от общих потерь) были пленены [29].
В принципе с таким подходом к определению убыли личного состава можно согласиться. Но исходные данные для расчета потерь в частности, общее количество личного состава трех фронтов, требуют уточнения. Хотя, признаемся, оппонировать специалистам Института военной истории весьма трудно. Они пользовались данными фондов ЦАМО, до которых допускаются не все исследователи. Например, численность войск 30-й армии значительно — на 20,3 тыс. человек — превышает цифры, указанные в таблице 3. Согласно донесению штаба Западного фронта, по состоянию на 1.10.1941 г. в армии насчитывалось: начсостава — 5593 человека, младшего начсостава — 8029, рядового состава — 38 492, всего 52 114 человек; лошадей — 8693, боевых машин — 121, транспортных машин — 3615[351]. Такую большую разницу в количестве личного состава объяснить автор пока не берется. Возможно, в данных таблицы указан так называемый боевой состав объединений. Но вот и в боевом составе 50-й армии Брянского фронта на 1.10.1941 г. числилось 67 413 человек (в том числе только в семи стрелковых дивизиях — 63 461), то есть тоже почти на 6 тыс. больше, чем указано в таблице 3[352]. Не учтена в расчетах и численность войск НКВД. Так, в частях НКВД, располагавшихся только в полосе Западного фронта, на 25.9.1941 г. насчитывалось 13 190 человек. Наконец, только в составе Резервного фронта в строительных батальонах числилось 85 336 человек.
Источники:
ЦАМО РФ. Ф. 202. Оп. 5. Д. 18. Л. 194.
.....
Я понимаю, что это - цитата из очень тенденциозной работы Лопуховского
http://lib.rus.ec/b/258259/read
однако можете заметить, что точный подсчет потерь представляет собой непростую задачу.
Более того, на упомянутую работу ИВИ все и ссылаются, в т.ч. и, скорее всего, историк, "консультировавший" Леху Пивоварова.
ОТВЕТЫ (2)
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 17 июл 2012 10:47:21 |
Цитата: Николаич от 17.07.2012 10:27:30
ИМХО Главная задача закона о наказании за клевету - заставить говорящие головы хорошенько думать и искать обоснование тем словам, которые они выдают на всю страну. Чтобы уменьшить поток бреда, льющийся на уши граждан.
Такие иски как раз этому способствуют. Обоснуют свои заявления ответчики с цифрами из документов - молодцы, покажут остальным пример - какого уровня должно быть обоснование...
