Тред №442377

Цитата: Янус Полуэктович от 19.07.2012 19:50:19
Ага, осиновые. Себе же в могилку забивать.  ;D  
Я плохо представляю московских хипстеров с калашами и гранатометами. Поорать они пойдут с удовольствием, а вот умирать - за что? За кого? У них даже вождей достойных ни единого нету. Не за навальных же с немцовыми они под пули пойдут?
А националистов, надеюсь, к осени власть под себя подгребет - эти ребята в достаточной степени боевые, их лучше иметь в союзниках, чем в противниках. Так же как фанаты и байкеры. Думаю, рогозинское окружение над этим работает, и не только оно.

Цитата: Янус Полуэктович от 19.07.2012 19:50:19

 

???
Я так понимаю технология цветный революций мимо вас прошла.

С калашами и гранатометами бегают совершенно не те, кто начинает выходить на площадь. Хипстеры только для разогрева.
Или по вашему в мае хипстеры прорывали цепь омона, закладывали заблаговременно куски асфальта и прочее?

• -2.18 / 29

Цитата: Adamantit от 19.07.2012 19:55:12
???
Я так понимаю технология цветный революций мимо вас прошла.

С калашами и гранатометами бегают совершенно не те, кто начинает выходить на площадь. Хипстеры только для разогрева.
Или по вашему в мае хипстеры прорывали цепь омона, закладывали заблаговременно куски асфальта и прочее?

Цитата: Adamantit от 19.07.2012 19:55:12

 

Если вы говорите о калашах и гранатометах, то причем тут цветные революции? Цветные революции не предполагают вооруженного противостояния с властями. На то они и цветные.

Назовите, пожалуйста, какие именно силы выйдут на улицы российских городов осенью 2012, чтобы бегать с калашами и гранатометами?
Белковского с трехлитровым напалмом не предлагать. Он старый больной человек, недолго пробегает.
Итак?

• +1.30 / 18

Цитата: Bublichek от 19.07.2012 20:02:24
Если вы говорите о калашах и гранатометах, то причем тут цветные революции? Цветные революции не предполагают вооруженного противостояния с властями. На то они и цветные.

Назовите, пожалуйста, какие именно силы выйдут на улицы российских городов осенью 2012, чтобы бегать с калашами и гранатометами?
Белковского с трехлитровым напалмом не предлагать. Он старый больной человек, недолго пробегает.
Итак?

Цитата: Bublichek от 19.07.2012 20:02:24

 

Они предполагают провокации.
Которые возможны вплоть до применения огнестрела. (см Киргизию, например)

Что касается сил, то это боевые группы, прошедшие специальную подготовку в лагерях Европы.
Так же снайперы Шарпа, которые работали, например, в Вильнюсе.

Спонсируют все это американцы и либеральная часть Кремля.

• -0.32 / 21

Цитата: Adamantit от 19.07.2012 20:30:01

Что касается сил, то это боевые группы, прошедшие специальную подготовку в лагерях Европы.

Цитата: Adamantit от 19.07.2012 20:30:01

 

Вы так в этом уверены? Тогда приведите доказательства.

Цитата: Adamantit от 19.07.2012 20:30:01

Спонсируют все это американцы и либеральная часть Кремля.

Цитата: Adamantit от 19.07.2012 20:30:01

 

Вы так в этом уверены? Тогда приведите доказательства.

• +0.12 / 16

Цитата: Adamantit от 19.07.2012 19:55:12
???
Я так понимаю технология цветный революций мимо вас прошла.

С калашами и гранатометами бегают совершенно не те, кто начинает выходить на площадь. Хипстеры только для разогрева.
Или по вашему в мае хипстеры прорывали цепь омона, закладывали заблаговременно куски асфальта и прочее?

Цитата: Adamantit от 19.07.2012 19:55:12

 

Именно потому, что корни этих технологий я знаю получше Вас, я это и написал. Вы, видимо, не в курсе, что в 1945 году американцы вывезли из Германии весь архив ведомства Розенберга и потом многие годы с ним тщательно работали, причем даже своим союзникам не передавая ничего из этих материалов? А в Рейхе очень неплохо были разработаны методики управления массами. И однако на оккупированных территориях СССР эти методики не дали того эффекта, который вполне сработал в Европе. Так вот: цветные революции и есть результат этой работы. Для ее эффективности требуются некоторые условия, которые у нас всячески пытаются создать уже больше 20 лет.
А отдельные группы даже относительно неплохо подготовленных и вооруженных бандитов давятся ОМОНом, а при необходимости и войсками, на счет "раз". К тому же и массовый приток террористов из-за рубежа у нас нереален по целому ряду причин. Опробовано в Чечне - помогало только пока власть пасовала перед ними.
Так что не надейтесь (или не паникуйте, это уж как Вам больше нравится).

• +2.80 / 31

Цитата: Янус Полуэктович от 19.07.2012 20:25:45
Именно потому, что корни этих технологий я знаю получше Вас, я это и написал. Вы, видимо, не в курсе, что в 1945 году американцы вывезли из Германии весь архив ведомства Розенберга и потом многие годы с ним тщательно работали, причем даже своим союзникам не передавая ничего из этих материалов? А в Рейхе очень неплохо были разработаны методики управления массами. И однако на оккупированных территориях СССР эти методики не дали того эффекта, который вполне сработал в Европе. Так вот: цветные революции и есть результат этой работы. Для ее эффективности требуются некоторые условия, которые у нас всячески пытаются создать уже больше 20 лет.
А отдельные группы даже относительно неплохо подготовленных и вооруженных бандитов давятся ОМОНом, а при необходимости и войсками, на счет "раз". К тому же и массовый приток террористов из-за рубежа у нас нереален по целому ряду причин. Опробовано в Чечне - помогало только пока власть пасовала перед ними.
Так что не надейтесь (или не паникуйте, это уж как Вам больше нравится).

Цитата: Янус Полуэктович от 19.07.2012 20:25:45

 

Т.е. в России сейчас принципиально невозможна цветная революция, потому что эта методика заточена сугубо на западное общество? А Украина, Киргизия и арабская весна как в это все вписываются? Прямых параллелей между Египтом и нами не видите? Про группы бандитов, которые давятся ОМОНом на счет раз - вы тут ничего не упустили?
Для того, чтобы механизм цветной революции сработал, организуется мощная 5-я колонна в обществе, в том числе внутри действующей власти. И ваш ОМОН будет абсолютно недееспособен, если эта пятая колонна парализует репрессивный аппарат государства в критический момент. Если высшие чиновники (в том числе и силовые)  сбережения, недвижимость и семью держат на Западе, то что им помешает по команде того же Запада не сдать режим, как вы выражаетесь, на счет "раз"? Это в Белоруссии сдача режима самим коррумпированным чиновничьим аппаратом невозможна, но это не про нас.
А как только хватка центра будет ослаблена, роль основного антигосударственного тарана выполнят местнические, в том числе и национальные элиты, как это уже было при распаде СССР. Т.е. наиболее вероятным сценарием развития такой "революции" будет дальнейший распад государства.
Так что не вижу особого повода для вашего оптимизма.

• -1.56 / 27

Цитата: SergeyK от 22.07.2012 15:00:55
Т.е. в России сейчас принципиально невозможна цветная революция, потому что эта методика заточена сугубо на западное общество? А Украина, Киргизия и арабская весна как в это все вписываются? Прямых параллелей между Египтом и нами не видите? Про группы бандитов, которые давятся ОМОНом на счет раз - вы тут ничего не упустили?
Для того, чтобы механизм цветной революции сработал, организуется мощная 5-я колонна в обществе, в том числе внутри действующей власти. И ваш ОМОН будет абсолютно недееспособен, если эта пятая колонна парализует репрессивный аппарат государства в критический момент. Если высшие чиновники (в том числе и силовые)  сбережения, недвижимость и семью держат на Западе, то что им помешает по команде того же Запада не сдать режим, как вы выражаетесь, на счет "раз"? Это в Белоруссии сдача режима самим коррумпированным чиновничьим аппаратом невозможна, но это не про нас.
А как только хватка центра будет ослаблена, роль основного антигосударственного тарана выполнят местнические, в том числе и национальные элиты, как это уже было при распаде СССР. Т.е. наиболее вероятным сценарием развития такой "революции" будет дальнейший распад государства.
Так что не вижу особого повода для вашего оптимизма.

Цитата: SergeyK от 22.07.2012 15:00:55

 

Чтобы сработал механизм "цветной ревоюции" необходимо хотя бы одно из двух:
1. чтобы власть зависела от США (Кучма, Шеварнадзе и др.)
2. чтобы страна не могла защититься в военном плане от США (ближний Восток).
В первом случае происходит "ненасильственная смена" одного на другого, во втором случае власть меняют военным переворотом-оккупацией.

Других вариантов "цветных революций" у них нет и не было.

К России не подходит ни один сценарий.
"Цветная революция" в России принципиально невозможна, пока у власти нет горбачовых и у страны есть армия, флот и РВСН.
Именно поэтому все эти белоленточные революции выглядели идиотизмом.
Пендосам глупо было следовать с Россией общему для мелкостран сценарию.
Но других нет.

• +1.48 / 24

Цитата: za_za от 22.07.2012 16:31:02
Чтобы сработал механизм "цветной ревоюции" необходимо хотя бы одно из двух:
1. чтобы власть зависела от США (Кучма, Шеварнадзе и др.)
2. чтобы страна не могла защититься в военном плане от США (ближний Восток).
В первом случае происходит "ненасильственная смена" одного на другого, во втором случае власть меняют военным переворотом-оккупацией.

Других вариантов "цветных революций" у них нет и не было.

К России не подходит ни один сценарий.
"Цветная революция" в России принципиально невозможна, пока у власти нет горбачовых и у страны есть армия, флот и РВСН.
Именно поэтому все эти белоленточные революции выглядели идиотизмом.
Пендосам глупо было следовать с Россией общему для мелкостран сценарию.
Но других нет.

Цитата: za_za от 22.07.2012 16:31:02

 

Вариантов на самом деле немало. План №1
1. втягивание России в конфликт за пределами с изматыванием экономики.
2. создание 5 колонны из своих собственных граждан.
3. минимизирование валютных доходов РФ за счет обвала цен на энергоносители с соответствующим уменьшением пайка на каждого жителя и невозможностью хоть чтото финансово предпринять для руководства.
4. взбудораживание нац республик( мелькала инфа что вахабиты в Казани главенствуют уже в 20% мечетей, по прогнозам для полноценного бада бум необходимо от 7 до 15 лет для Татарии) , по Дагестану сами знаете.
5. прямой подкуп руководства (или окружающих руководство советников) не буду на горби или беню пенять, может и не брали, но со стороны выглядит именно так.
6. возбуждение конфликтов по периметру страны.

Ничего не напоминает?

Каждый фактор по отдельности болезнен но не принципиален, все вместе пипец полный.

ЗЫ1. Это не всепросральство, а попытка хоть как то представить угрозы.
ЗЫ2. Прежде чем в очередной раз объявлять троллем попробуйте подумать чем реализация всего этого грозит РФ и как с этим бороться.

• +1.28 / 14

Цитата: liberD от 22.07.2012 18:17:26
Вариантов на самом деле немало. План №1
1. втягивание России в конфликт за пределами с изматыванием экономики.
2. создание 5 колонны из своих собственных граждан.
3. минимизирование валютных доходов РФ за счет обвала цен на энергоносители с соответствующим уменьшением пайка на каждого жителя и невозможностью хоть чтото финансово предпринять для руководства.
4. взбудораживание нац республик( мелькала инфа что вахабиты в Казани главенствуют уже в 20% мечетей, по прогнозам для полноценного бада бум необходимо от 7 до 15 лет для Татарии) , по Дагестану сами знаете.
5. прямой подкуп руководства (или окружающих руководство советников) не буду на горби или беню пенять, может и не брали, но со стороны выглядит именно так.
6. возбуждение конфликтов по периметру страны.

Ничего не напоминает?

Каждый фактор по отдельности болезнен но не принципиален, все вместе пипец полный.

ЗЫ1. Это не всепросральство, а попытка хоть как то представить угрозы.
ЗЫ2. Прежде чем в очередной раз объявлять троллем попробуйте подумать чем реализация всего этого грозит РФ и как с этим бороться.

Цитата: liberD от 22.07.2012 18:17:26

 

Выдвиньте теорию почему все это не было проделано или не сработало  скажем в 2003 году? Ведь тогда:
1. Экономика была в разы слабее.
2. Вылютные доходы в разы меньше.
3. Долги НАМНОГО больше.
4. Пятая колонна многочисленнее и гораздо сильнее.
5. Доверие народа власти почти нулевое.
6. Сами организаторы всех этих цветных беспорядков были в гораздо более лучшем положении нежели сейчас.
7. У власти были республиканцы.
8. И т.д. и т.п.

• -0.02 / 7

Цитата: liberD от 22.07.2012 18:17:26
Вариантов на самом деле немало. План №1
1. втягивание России в конфликт за пределами с изматыванием экономики.
2. создание 5 колонны из своих собственных граждан.
3. минимизирование валютных доходов РФ за счет обвала цен на энергоносители с соответствующим уменьшением пайка на каждого жителя и невозможностью хоть чтото финансово предпринять для руководства.
4. взбудораживание нац республик( мелькала инфа что вахабиты в Казани главенствуют уже в 20% мечетей, по прогнозам для полноценного бада бум необходимо от 7 до 15 лет для Татарии) , по Дагестану сами знаете.
5. прямой подкуп руководства (или окружающих руководство советников) не буду на горби или беню пенять, может и не брали, но со стороны выглядит именно так.
6. возбуждение конфликтов по периметру страны.

Ничего не напоминает?

Каждый фактор по отдельности болезнен но не принципиален, все вместе пипец полный.

ЗЫ1. Это не всепросральство, а попытка хоть как то представить угрозы.
ЗЫ2. Прежде чем в очередной раз объявлять троллем попробуйте подумать чем реализация всего этого грозит РФ и как с этим бороться.

Цитата: liberD от 22.07.2012 18:17:26

 

по пунктам:
1. Довольно сложно втянуть Россию в конфликт за её пределами. Если наше руководство сочтет издержки от участия в таком конфликте превышающими бонусы - мы просто не будем участвовать.
2. Уже есть. Эффект пока что строго обратный замыслам создавальщиков.
3. Крайне сложно, учитывая мировую экономическую ситуацию игроки вкладываются в истинные цености.
4. У татар другой менталитет, нежели у горцев. А на кавказе англичанка нам завсегда гадила. Ничего для нас нового.
5. Это забота спецслужб.
6. Из всего периметра пока реально опасна только закавказье и средняя азия. Саака приструнили а в СА у нас демпфер в виде Казахстана.

• +0.77 / 9

Цитата: Алёша Попович от 22.07.2012 19:10:15
по пунктам:
1. Довольно сложно втянуть Россию в конфликт за её пределами. Если наше руководство сочтет издержки от участия в таком конфликте превышающими бонусы - мы просто не будем участвовать.
2. Уже есть. Эффект пока что строго обратный замыслам создавальщиков.
3. Крайне сложно, учитывая мировую экономическую ситуацию игроки вкладываются в истинные цености.
4. У татар другой менталитет, нежели у горцев. А на кавказе англичанка нам завсегда гадила. Ничего для нас нового.
5. Это забота спецслужб.
6. Из всего периметра пока реально опасна только закавказье и средняя азия. Саака приструнили а в СА у нас демпфер в виде Казахстана.

Цитата: Алёша Попович от 22.07.2012 19:10:15

 

Попробую.
1. Втягивание в конфликт в той же Сирии, ( посылка нехилой такой межфлотской группы кораблей туда может предполагать в том числе и это).
2.Пока да, даже спорить не буду. На данный момент есть максимум пару сотен тысяч боевых хомячков, но что будет когда вторая фаза кризиса ударит, с выбросом на улицу множества "креативных"? я предсказать не берусь, посмотрим в реале, по всем прогнозам конец 2012 начало 2013 года.
3.Во что бы они не вкладывались, задача опущения цен на нефтегаз реально выполнима, поскольку за исключением России, Венесуэлы Ирана и Сирии все остальные нефтегазодобытчики под контролем США. А для них через разные Виргинские острова нарезать зеленой бумаги проблем не составляет.
4. Согласен на все 100, но то что невозможно сейчас вполне реализуемо при наличии денег и желания. В 1980 врядли кто предполагал что через 10 лет СССР не будет.
5. Дай Бог, если ФСБ работает лучше КГБ СССР, но чтото ссыкотно.
6. Не Сааком единым , вокруг слишком дофига нестабильности, от Турции с Курдистаном аля Армения с ее требованиями Арарата, и тлеющего до поры Карабаха, до Средней Азии. Да и вариант Грузии при наличии соответствующих факторов в других регионах я бы не стал отрицать полностью, "от больного тигра каждый наровит оторвать кусок". То что тигр(медведь) выздоравливает, это не показатель, что он совершенно здоров. особенно когда внутри завелись белоленточные глисты, которые в случае чего постараются саботировать все что возможно и где возможно.

На Казахстан ,а также как и на Беларусь я бы не слишком полагался, это так называемая "семья по хлебу", ситуационная, до тех пор пока выгодно, как по желанию руководства, так и по населению. Посулят больше чем дает Россия, и разойдутся дороги.

• +0.39 / 13

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:38:07
...
3.Во что бы они не вкладывались, задача опущения цен на нефтегаз реально выполнима, поскольку за исключением России, Венесуэлы Ирана и Сирии все остальные нефтегазодобытчики под контролем США. А для них через разные Виргинские острова нарезать зеленой бумаги проблем не составляет.
...

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:38:07

 

Ну если Китай с Индией и Бразилией вернуццо по потреблению энергоносителей в 80-е годы, тогда возможно.
Но "фарш невозможно прокрутить назад".
ИМХО США не для снижения цен добивается контроля над нефтесодержащими странами, а для настричь бабла.
Бо США уже не главный и единственный потребитель

• +0.45 / 6

Цитата: za_za от 22.07.2012 19:49:49
Ну если Китай с Индией и Бразилией вернуццо по потреблению энергоносителей в 80-е годы, тогда возможно.
Но "фарш иевазможно прокрутить назад".

Цитата: za_za от 22.07.2012 19:49:49

 

Яма зарыта в собственном производстве газа сейчас и нефти в ближайшие 2 года  в США.
Хотим мы или не хотим, а экспорт газа из США будет, им пофиг на себестоимость по сути, еще раз повторю что вкинуть столько сколько надо для поддержки штанов проблем для типографии печатающей бабло не составляет. Как материальное воплощение этого, строящиеся и планируемые к постройке терминалы отправки СПГ из штатов.
Тоже самое по нефти, по прогнозам на самообеспечение нефтью штаты должны выйти в 2015 году.
Вопрос, куда денется та нефть которая раньше поступала в штаты? Напомню что они являются пока крупнейшими потребителями в мире, их объемы ни Китай ни Бразилия съесть не в состоянии.
И не обрушит ли она рынок чисто экономически, даже не прибегая к политическим решениям?
К этому необходимо готовиться, и очень надеюсь что наше руководство готовится, иначе громадная повернувшаяся к нам жопа.

• -0.40 / 22

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:58:57
Яма зарыта в собственном производстве газа сейчас и нефти в ближайшие 2 года  в США.
Хотим мы или не хотим, а экспорт газа из США будет, им пофиг на себестоимость по сути, еще раз повторю что вкинуть столько сколько надо для поддержки штанов проблем для типографии печатающей бабло не составляет. Как материальное воплощение этого, строящиеся и планируемые к постройке терминалы отправки СПГ из штатов.
Тоже самое по нефти, по прогнозам на самообеспечение нефтью штаты должны выйти в 2015 году.
Вопрос, куда денется та нефть которая раньше поступала в штаты? Напомню что они являются пока крупнейшими потребителями в мире, их объемы ни Китай ни Бразилия съесть не в состоянии.
И не обрушит ли она рынок чисто экономически, даже не прибегая к политическим решениям?
К этому необходимо готовиться, и очень надеюсь что наше руководство готовится, иначе громадная повернувшаяся к нам жопа.

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:58:57

 

По прогнозам?
По прогнозам США помниццо уже должны завалить всех дешёвым сланцевым газом.
Мечталось зашибис, а где газ то халявный?
По нефти на самообеспечение?
А они резко сократить потребление хотят или вдруг нашли немеряно месторождений?
Крупнейший потребитель ЕМНИП - ЕС, БРИК и только потом США.

• +0.45 / 12

Цитата: za_za от 22.07.2012 20:05:02
По прогнозам?
По прогнозам США помниццо уже должны завалить всех дешёвым сланцевым газом.
Мечталось зашибис, а где газ то халявный?
По нефти на самообеспечение?
А они резко сократить потребление хотят или вдруг нашли немеряно месторождений?
Крупнейший потребитель ЕМНИП - ЕС, БРИК и только потом США.

Цитата: za_za от 22.07.2012 20:05:02

 

ЗАЗА у вас странные данные по потреблению нефти.
Могу конечно ошибаться, но у меня картинка такая:
№ п.п. Страна (баррель/день)  
1 Соединенные Штаты 19 150 000
2 Европейский союз 13 730 000
3 Китай 9 189 000
4 Япония 4 452 000
5 Индия 3 182 000
6 Россия 2 937 000
7 Бразилия 2 654 000

Это за 2010 год. за 2011 примерно тоже.

• +0.04 / 16

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:16:56
ЗАЗА у вас странные данные по потреблению нефти.
Могу конечно ошибаться, но у меня картинка такая:
№ п.п. Страна (баррель/день)  
1 Соединенные Штаты 19 150 000
2 Европейский союз 13 730 000
3 Китай 9 189 000
4 Япония 4 452 000
5 Индия 3 182 000
6 Россия 2 937 000
7 Бразилия 2 654 000

Это за 2010 год. за 2011 примерно тоже.

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:16:56

 

Насколько я понял данные отсюда.
И они за 2009 год (ЕС за 2007).

США не единственный крупный потребитель импортной нефти, как это было ещё в 90-х.
Основной потребитель импортной нефти таки ЕС и страны БРИК.
Вот они то нам и интересны.
А США много своей нефти потребляют.
Флаг им в руки и барабан на шею, а нас интересуют потребители нашей нефти.

• +0.86 / 12

Цитата: za_za от 22.07.2012 20:27:33
Насколько я понял данные отсюда.
И они за 2009 год (ЕС за 2007).

США не единственный крупный потребитель импортной нефти, как это было ещё в 90-х.
Основной потребитель импортной нефти таки ЕС и страны БРИК.
Вот они то нам и интересны.
А США много своей нефти потребляют.
Флаг им в руки и барабан на шею, а нас интересуют потребители нашей нефти.

Цитата: za_za от 22.07.2012 20:27:33

 

Что строят: США

1. СПГ завод и терминал Sabine Pass, оператор – компания Cheniere Energy. Планируемая мощность – 22 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (Department of Energy; на 30 лет в страны FTA, 20 лет в страны non-FTA). Начало работы завода и терминала намечено на 2015 год.

2. СПГ завод и терминал Freeport LNG (первая очередь), операторы – компании Freeport LNG и Macquerie. Планируемая мощность – 12,5 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на 2016 год.

3. СПГ завод и терминал Freeport LNG (вторая очередь), операторы – компании Freeport LNG и Macquerie. Планируемая мощность – также 12,5 млрд куб м в год.

4. СПГ завод и терминал Lake Charles, оператор – компании Southern Union и BG. Планируемая мощность – 19,3 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на период после 2016 года.

5. СПГ завод и терминал Cameron, оператор – компания Sempra. Планируемая мощность – 24 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 20 лет). Начало работы также намечено на период 2016+.

6. СПГ завод и терминал Cove Point, оператор – компания Dominion. Планируемая мощность – 11 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на период, последующий за 2016 годом.

7. СПГ завод и терминал Jordan Cave, операторы – компании Jordan Cove Energy и First Chicago. Планируемая мощность – 12 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 20 лет). Начало работы - после 2016 года.

8. СПГ завод и терминал Carib Energy, оператор – компания Carib Energy. Планируемая мощность – 0,3 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Ожидается, что завод начнет работать после 2016 года.

9. СПГ завод и терминал Gulf Coast LNG, оператор – компания Gulf Coast LNG (к слову, у Freeport LNG и Gulf Coast LNG в руководстве – одни и те же люди). Планируемая мощность – 29 млрд куб м в год. Заявка в DoE – подана.

Итого, если все планируемые мощности США по сжижению природного газа будут введены в строй, ежегодно страна сможет экспортировать 142,6 млрд куб м газа. Office of Oil and Natural Gas, United States Department of Energy предлагает немного другие цифры. По их подсчетам, общие экспортные возможности всех проектов составят 141,9 млрд куб м природного газа в год.

Что строят: Канада

Ряд СПГ-проектов реализует и Канада.

1. СПГ завод и терминал Kitimat LNG, операторы – компании Apache и EOG Resources. Планируемая мощность – 6,9 млрд куб м в год. Начало работы намечено на 2015 год.

2. СПГ завод и терминал BC LNG, операторы – компании LNG Partners и Haisla First Nation. Планируемая мощность – 2,5 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.

3. СПГ завод и терминал Prince Rupert, оператор – компания Shell. Планируемая мощность – 13,8 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.

4. СПГ завод и терминал Petronas, оператор – компания Petronas. Планируемая мощность – 10,2 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.

Итого, если все планируемые канадские мощности по сжижению природного газа будут введены в строй, ежегодно страна сможет экспортировать 33,4 млрд куб м газа.

В сумме экспортные возможности США и Канады в области природного газа после 2016 года могут составить 176 млрд куб м в год. Для сравнения, Газпром в 2011 году экспортировал в Европу 150 млрд куб м газа.

Не учитывать этого в общем контексте было бы по крайней мере неразумно.

• -1.16 / 25

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:37:56Что строят: США

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:37:56

 

Не строят, а планируют строить. Почему и спрашивают, хоть на одной из этих площадок работы начались? Если нет - все эти заявки/циферки предназначены исключительно для загона леммингов на биржах.

ЦитатаНе учитывать этого в общем контексте было бы по крайней мере неразумно.

• +0.71 / 12

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:37:56
Что строят: США

1. СПГ завод и терминал Sabine Pass, оператор – компания Cheniere Energy. Планируемая мощность – 22 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (Department of Energy; на 30 лет в страны FTA, 20 лет в страны non-FTA). Начало работы завода и терминала намечено на 2015 год.

2. СПГ завод и терминал Freeport LNG (первая очередь), операторы – компании Freeport LNG и Macquerie. Планируемая мощность – 12,5 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на 2016 год.

3. СПГ завод и терминал Freeport LNG (вторая очередь), операторы – компании Freeport LNG и Macquerie. Планируемая мощность – также 12,5 млрд куб м в год.

4. СПГ завод и терминал Lake Charles, оператор – компании Southern Union и BG. Планируемая мощность – 19,3 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на период после 2016 года.

5. СПГ завод и терминал Cameron, оператор – компания Sempra. Планируемая мощность – 24 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 20 лет). Начало работы также намечено на период 2016+.

6. СПГ завод и терминал Cove Point, оператор – компания Dominion. Планируемая мощность – 11 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на период, последующий за 2016 годом.

7. СПГ завод и терминал Jordan Cave, операторы – компании Jordan Cove Energy и First Chicago. Планируемая мощность – 12 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 20 лет). Начало работы - после 2016 года.

8. СПГ завод и терминал Carib Energy, оператор – компания Carib Energy. Планируемая мощность – 0,3 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Ожидается, что завод начнет работать после 2016 года.

9. СПГ завод и терминал Gulf Coast LNG, оператор – компания Gulf Coast LNG (к слову, у Freeport LNG и Gulf Coast LNG в руководстве – одни и те же люди). Планируемая мощность – 29 млрд куб м в год. Заявка в DoE – подана.

Итого, если все планируемые мощности США по сжижению природного газа будут введены в строй, ежегодно страна сможет экспортировать 142,6 млрд куб м газа. Office of Oil and Natural Gas, United States Department of Energy предлагает немного другие цифры. По их подсчетам, общие экспортные возможности всех проектов составят 141,9 млрд куб м природного газа в год.

Что строят: Канада

Ряд СПГ-проектов реализует и Канада.

1. СПГ завод и терминал Kitimat LNG, операторы – компании Apache и EOG Resources. Планируемая мощность – 6,9 млрд куб м в год. Начало работы намечено на 2015 год.

2. СПГ завод и терминал BC LNG, операторы – компании LNG Partners и Haisla First Nation. Планируемая мощность – 2,5 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.

3. СПГ завод и терминал Prince Rupert, оператор – компания Shell. Планируемая мощность – 13,8 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.

4. СПГ завод и терминал Petronas, оператор – компания Petronas. Планируемая мощность – 10,2 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.

Итого, если все планируемые канадские мощности по сжижению природного газа будут введены в строй, ежегодно страна сможет экспортировать 33,4 млрд куб м газа.

В сумме экспортные возможности США и Канады в области природного газа после 2016 года могут составить 176 млрд куб м в год. Для сравнения, Газпром в 2011 году экспортировал в Европу 150 млрд куб м газа.

Не учитывать этого в общем контексте было бы по крайней мере неразумно.

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:37:56

 

Т.Е. ПОКА НИЧЕГО.....одни пиар-интервенции.....в чём проблема начать ПРЯМО СЕЙЧАС?

• +0.97 / 13

Цитата: АЛЕКС... от 22.07.2012 20:49:45
Т.Е. ПОКА НИЧЕГО.....одни пиар-интервенции.....

Цитата: АЛЕКС... от 22.07.2012 20:49:45

 

Когда будет не пока а в реале будем говорить "Не смогла"?
Есть такое понятие как период планирования, если говорить о 3-5 годах по сути ничего валютным поступлениям не грозит(окромя чисто политики, но на это МИД есть)
На большем периоде вступает в действие чисто экономика, аки борьба производителей свечей против электрических лампочек.
Кто в результате выграл - знает история.
Очень бы не хотелось чтобы непросчетом возможной ситуации было похерено многое.

• -0.83 / 18

Цитата: za_za от 22.07.2012 20:05:02
По прогнозам?
По прогнозам США помниццо уже должны завалить всех дешёвым сланцевым газом.
Мечталось зашибис, а где газ то халявный?
По нефти на самообеспечение?
А они резко сократить потребление хотят или вдруг нашли немеряно месторождений?
Крупнейший потребитель ЕМНИП - ЕС, БРИК и только потом США.

Цитата: za_za от 22.07.2012 20:05:02

 

Вы принципиально считаете что СПГ и нефть из США на экспорт не пойдет?
Пусть не прям щас, а через 5-7 лет?
Я не понимаю таких пацреотских настроений.
В США переизбыток газа уже сейчас, переизбыток нефти будет через пару тройку лет, денег для обеспечения себестоимости они могут напечатать сколько влезет и через офшоры ввести их в мировую экономику.
Нам необходимо не зарывать голову в песок, а готовится к тому, что бы конкурировать не на нефти по цене 50 баксов(утрированно, понятия не имею сколько нефть будет стоить через 5-7 лет) а перевооружать свое производство не относящееся к нефтянке. Иначе задница, через пять лет или через 10 какая разница.
НЕ "стимулировать" Сколково", а тупо строить за счет бюджета современные предприятия, не только 2 завода по с 400 и с500 а вообще, чтобы в случае чего банально не от кого не зависеть.

• -1.33 / 22

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:53:18
Я не понимаю таких пацреотских настроений.

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:53:18

 

Где Вы тут это увидели?
Тут все тоже за всё хорошее и против всего плохого.
Но еще и критически воспринимать информацию умеют, иначе если всё принимать за правду, можно столько ошибок наляпать...

• +0.21 / 6

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:53:18
Вы принципиально считаете что СПГ и нефть из США на экспорт не пойдет?
Пусть не прям щас, а через 5-7 лет?
Я не понимаю таких пацреотских настроений.
В США переизбыток газа уже сейчас, переизбыток нефти будет через пару тройку лет, денег для обеспечения себестоимости они могут напечатать сколько влезет и через офшоры ввести их в мировую экономику.
Нам необходимо не зарывать голову в песок, а готовится к тому, что бы конкурировать не на нефти по цене 50 баксов(утрированно, понятия не имею сколько нефть будет стоить через 5-7 лет) а перевооружать свое производство не относящееся к нефтянке. Иначе задница, через пять лет или через 10 какая разница.
НЕ "стимулировать" Сколково", а тупо строить за счет бюджета современные предприятия, не только 2 завода по с 400 и с500 а вообще, чтобы в случае чего банально не от кого не зависеть.

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:53:18

 

Я считаю что не пойдёт на экспорт нефть и газ из США.
Ни сейчас, ни через 7 лет.
Если США не объявят дефолт и не разоряццо, конечно(нефть).

Особенно газ не пойдёт на экспорт в огромных количествах.
Бо добывать сланцевый, сжижать-разжижать и возить танкерами на другие концы планеты его выгодно только при его высокой стоимости.

• +0.35 / 9

Цитата: za_za от 22.07.2012 21:02:10
Я считаю что не пойдёт на экспорт нефть и газ из США.
Ни сейчас, ни через 7 лет.
Если США не объявят дефолт и не разоряццо, конечно(нефть).

Особенно газ не пойдёт на экспорт.
Бо сжижать-разжижать и возить танкерами на другие концы планеты его выгодно только при его высокой стоимости.

Цитата: za_za от 22.07.2012 21:02:10

 

Еще раз, Штатам по фиг себестоимость в принципе.
Зеленой бумаги будет столько сколько нужно, именно по этому никакие вменяемые правительства даже в Беларуси не продают им ничего стратегического, окромя совсем бантустанов.
Именно по этому у БП пытаются выкупить долю Российские участники СП.

Разуйте глаза в конце концов.
Не ужас-ужас, а нормальная такая практика Папандопалы-"я себе еще нарисую"

Газ пойдет на экспорт и нефть тогда , когдла это будет выгодно для США, простимулировав насколько необходимо компании. Не с целью заработать, а с целью обвалить.
Патреотизм это перво наперво оценка противника, и создание сил адекватных возможному нападению, а не шапкозакидательство и отрицание действительности.

• -1.05 / 17

Цитата: liberD от 22.07.2012 21:08:34
Зеленой бумаги будет столько сколько нужно

Газ пойдет на экспорт и нефть тогда , когдла это будет выгодно для США

Цитата: liberD от 22.07.2012 21:08:34

 

Мсье имеет доступ к секретным-присикретным документам госдепа?  :D

ЗЫ: давайте с этим все же не на эту ветку. А, например, на ПРР. Там без Стрима скучно стало

• +0.34 / 6

Цитата: NetGhost от 22.07.2012 21:10:39
Мсье имеет доступ к секретным-присикретным документам госдепа?  :D

ЗЫ: давайте с этим все же не на эту ветку. А, например, на ПРР. Там без Стрима скучно стало

Цитата: NetGhost от 22.07.2012 21:10:39

 

Сэр имеет возможность анализировать .
Что и всем советую.
Патреотизм это прекрасно и я сам патриот России, точнее нечто нового на месте России Беларуси , украины и так далее.
Но мыслить патриотизм не должен заменять.
Я вижу угрозу, в недалеком будущем нашей экономике и в общем случае государству.
Мне молчать в тряпочку?

• -2.50 / 24

Цитата: liberD от 22.07.2012 21:08:34Газ пойдет на экспорт и нефть тогда , когдла это будет выгодно для США

Цитата: liberD от 22.07.2012 21:08:34

 

Нет, тогда, когда собственное производство нефти превысит собственное потребление. И никак иначе.
При собственном потреблении нефти 20 планируют производство в 2020-м 6,7. Сланцевый газ, под который рисовались эти терминалы помер. "Бобик фсё"(с). А по нефти даже в отдаленных американских планах не было выхода на нетто-экспорт. Откуда Вы вообще этот бред раскопали, ну хоть одну ссылку по нефти?

• +0.85 / 10

Цитата: liberD от 22.07.2012 21:08:34
Еще раз, Штатам по фиг себестоимость в принципе.
Зеленой бумаги будет столько сколько нужно, именно по этому никакие вменяемые правительства даже в Беларуси не продают им ничего стратегического, окромя совсем бантустанов.
Именно по этому у БП пытаются выкупить долю Российские участники СП.

Разуйте глаза в конце концов.
Не ужас-ужас, а нормальная такая практика Папандопалы-"я себе еще нарисую"

Газ пойдет на экспорт и нефть тогда , когдла это будет выгодно для США, простимулировав насколько необходимо компании. Не с целью заработать, а с целью обвалить.
Патреотизм это перво наперво оценка противника, и создание сил адекватных возможному нападению, а не шапкозакидательство и отрицание действительности.

Цитата: liberD от 22.07.2012 21:08:34

 

Если в таких объёмах будут напечатанными-необеспеченными долларами дотировать собственных газовиков - им пендык.
Сам себя не наебобманешь.

• +0.23 / 7

Цитата: za_za от 22.07.2012 21:17:07
Если в таких объёмах будут напечатанными-необеспеченными долларами дотировать собственных газовиков - им пендык.
Сам себя не наебобманешь.

Цитата: za_za от 22.07.2012 21:17:07

 

Во блин проблема, неоднократно сделнная в реале.

Итак гдето в офшорах Британии регится фирма, а точнее инвест фонд .
На счет этого инвест фонда прямо из оплота "демократии" из ФРС США перечисляется десяток ярдов или сотня ярдов.
Проверить или опровергнуть это нереально.
В Системе Свифта платежи будут проведены как надо, благо Свифт лежит под амерами .
Итак на счетах Q%Qлежит сотня ярдов необеспеченных ничем, но с готовностью поучаствовать в мировой торговле.
Сколько там стоит  Devon Energy? 4 ярда? вот проблема, покупаем 50% , вкачиваем еще столькоже, благо бабло халявное и отправляем в круиз в Европу.
Где благодарные Французы(Итальянцы, Британцы нужное подчеркнуть) платят в 2 раза меньше чем от тоталитарной России.
Скажете нереально?
Так было уже неоднократно Гуру форума надеюсь вспомнят.

Нельзя поддаваться на провокации, но недооценивать противника еще глупее.

• -1.75 / 25

Цитата: liberD от 22.07.2012 21:29:13
Во блин проблема, неоднократно сделнная в реале.

Итак гдето в офшорах Британии регится фирма, а точнее инвест фонд .
На счет этого инвест фонда прямо из оплота "демократии" из ФРС США перечисляется десяток ярдов или сотня ярдов.
Проверить или опровергнуть это нереально.
В Системе Свифта платежи будут проведены как надо, благо Свифт лежит под амерами .
Итак на счетах Q%Qлежит сотня ярдов необеспеченных ничем, но с готовностью поучаствовать в мировой торговле.
Сколько там стоит  Devon Energy? 4 ярда? вот проблема, покупаем 50% , вкачиваем еще столькоже, благо бабло халявное и отправляем в круиз в Европу.
Где благодарные Французы(Итальянцы, Британцы нужное подчеркнуть) платят в 2 раза меньше чем от тоталитарной России.
Скажете нереально?
Так было уже неоднократно Гуру форума надеюсь вспомнят.

Нельзя поддаваться на провокации, но недооценивать противника еще глупее.

Цитата: liberD от 22.07.2012 21:29:13

 

Ну ну.
Вы пендосам скажите что проще всего не разорять кучу фирм в кризис и не выкидывать людей на улицу, а тупо напечатать денег и продотировать.
И не платить задорого за нефть с газом заработанными деньгами, а тупо напечатать и продотировать.
Они несомненно объявят Вас гением.
ВЫ с Беларуси, судя по постам?

Про ЕС, платящих в 2 раза меньше чем в России - зачем нести бред?

Чтобы продать триллиарды свеженапечатанных долларов нужен покупатель.
Кто?

• +0.46 / 5

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:58:57строящиеся и планируемые к постройке терминалы отправки СПГ из штатов.

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:58:57

 

Была на газовой ветке информация, что ни на одном из "строящихся и планируемых" даже бульдозер для смеха не проехал. Хотя может в Гугломапе фото с тех пор обновились, интересно было бы на строительство взглянуть.

ЦитатаТоже самое по нефти

Да, про нефть тоже было, что примерно такая же история.

• +0.77 / 8

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:58:57
Хотим мы или не хотим, а экспорт газа из США будет, им пофиг на себестоимость по сути
...
Тоже самое по нефти, по прогнозам на самообеспечение нефтью штаты должны выйти в 2015 году.

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:58:57

 

Пользователь из диапазона "За Беларусь!", по-моему Вы занимаетеся пропагандонством да еще не на той ветке совсем.
Первая процитированная мной фраза - суть Ваша хотелка, не подкрепленная никакими доводами. Да и не может она быть подкреплена ничем, потому что заявлять, что сша вдруг начнут продавать сланцевый газ, себестоимость которого кратно выше обычного, по цене, меньшей цены газа обычного - это значит пукать в лужу.
Вторая - суть вранье. Просто потому, что это неправда

Вам бы на другую какую веточку все же.

• +0.77 / 9

Цитата: liberD от 22.07.2012 18:17:26
Вариантов на самом деле немало. План №1
1. втягивание России в конфликт за пределами с изматыванием экономики.
2. создание 5 колонны из своих собственных граждан.
3. минимизирование валютных доходов РФ за счет обвала цен на энергоносители с соответствующим уменьшением пайка на каждого жителя и невозможностью хоть чтото финансово предпринять для руководства.
4. взбудораживание нац республик( мелькала инфа что вахабиты в Казани главенствуют уже в 20% мечетей, по прогнозам для полноценного бада бум необходимо от 7 до 15 лет для Татарии) , по Дагестану сами знаете.
5. прямой подкуп руководства (или окружающих руководство советников) не буду на горби или беню пенять, может и не брали, но со стороны выглядит именно так.
6. возбуждение конфликтов по периметру страны.

Ничего не напоминает?

Каждый фактор по отдельности болезнен но не принципиален, все вместе пипец полный.

ЗЫ1. Это не всепросральство, а попытка хоть как то представить угрозы.
ЗЫ2. Прежде чем в очередной раз объявлять троллем попробуйте подумать чем реализация всего этого грозит РФ и как с этим бороться.

Цитата: liberD от 22.07.2012 18:17:26

 

Все перечисленные Вами варианты производные двух основных, мной перечисленных и к современной России не подходят.
Возбуждения конфликтов по периметру, как показали 080808 - хреново заканчиваюццо для возбуждантов.
Если так возбуждать - территория России может вырасти.
С внутренними конфликтами справляемся - бандподполье за десяток лет сокращено в сотни раз.
В 90-е в Казани вербовали в полный рост - и много нашлось придурков?
Подкупать последний раз одну из ветвей власти пробовал Ходорковский.
Туда ему и дорога.
Советником у ВВП некоторое время был проамериканский Илларионов.
И где он?

• +1.30 / 10

Цитата: za_za от 22.07.2012 19:35:48
Все перечисленные Вами варианты производные двух основных.
Возбуждения конфликтов по периметру, как показали 080808 - хреново заканчиваюццо для возбуждантов.
Если так возбуждать - территория России может вырасти.
Ну а бандподполье за десяток лет сокращено в сотни раз.
В 90-е в Казани вербовали в полный рост - и много нашлось придурков?

Цитата: za_za от 22.07.2012 19:35:48

 

Только в том случае если не все сразу и без саботажа от внутренней оппозиции.
Если будете честным, то признаете что бандподполье в Чечне загашено, но в Дагестане и не только активно формируется.
Статистика по терактам неумолима.

Мое личное мнение, что необходимо играть на толе религии, выпестывая лидеров мусульманства, а не отдавая это на откуп вахабитам.Молодежь в СК и не только стремиться к религии, и получает уже отнюдь не умеренный ислам, а воинственный вахабизм.
Это громадная промашка, аукнется в дальнейшем.
Как вариант тот же много раз упомянутый сегодня Касимов, где на протяжении уже 200 с лишним лет мирно сосуществуют как христиане , так и мусульмане. Своего рода эксперимент Российской Империи.

• +1.35 / 13

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:46:36
Только в том случае если не все сразу и без саботажа от внутренней оппозиции.
Если будете честным, то признаете что бандподполье в Чечне загашено, но в Дагестане и не только активно формируется.
Статистика по терактам неумолима.

Мое личное мнение, что необходимо играть на толе религии, выпестывая лидеров мусульманства, а не отдавая это на откуп вахабитам.Молодежь в СК и не только стремиться к религии, и получает уже отнюдь не умеренный ислам, а воинственный вахабизм.
Это громадная промашка, аукнется в дальнейшем.
Как вариант тот же много раз упомянутый сегодня Касимов, где на протяжении уже 200 с лишним лет мирно сосуществуют как христиане , так и мусульмане. Своего рода эксперимент Российской Империи.

Цитата: liberD от 22.07.2012 19:46:36

 

Это частности с которыми ВВП справится легко.
Есть во главе опытный парень -пусть работает, бо знает как.
Ну а потом смена подрастёт.
Все эти креативно -одарённые канешно весьма шумно и забавно, но голосуют у нас за государственников.
У нас на Урале кстате тоже вполне себе мирно сосуществуют христиане с мусульманами.
Никаких экспериментов и усилий - просто живём так.
Ну а про запрещённые в России радикальные течения религий - так это вопрос к органам.
В России существует только традиционный ислам.
Остальных ловить.

• +0.09 / 10

Цитата: SergeyK от 22.07.2012 15:00:55
Т.е. в России сейчас принципиально невозможна цветная революция, потому что эта методика заточена сугубо на западное общество? А Украина, Киргизия и арабская весна как в это все вписываются? Прямых параллелей между Египтом и нами не видите? Про группы бандитов, которые давятся ОМОНом на счет раз - вы тут ничего не упустили?
Для того, чтобы механизм цветной революции сработал, организуется мощная 5-я колонна в обществе, в том числе внутри действующей власти. И ваш ОМОН будет абсолютно недееспособен, если эта пятая колонна парализует репрессивный аппарат государства в критический момент. Если высшие чиновники (в том числе и силовые)  сбережения, недвижимость и семью держат на Западе, то что им помешает по команде того же Запада не сдать режим, как вы выражаетесь, на счет "раз"? Это в Белоруссии сдача режима самим коррумпированным чиновничьим аппаратом невозможна, но это не про нас.
А как только хватка центра будет ослаблена, роль основного антигосударственного тарана выполнят местнические, в том числе и национальные элиты, как это уже было при распаде СССР. Т.е. наиболее вероятным сценарием развития такой "революции" будет дальнейший распад государства.
Так что не вижу особого повода для вашего оптимизма.

Цитата: SergeyK от 22.07.2012 15:00:55

 

Украина - это даже не государство, Джордж" (с). Как и Киргизия. Там нет власти, которую поддерживает существенное большинство народа, там есть представители разных олигархических кланов в постоянной борьбе между собой. Во многих арабских странах ситуация близкая к тому же, плюс там во всех случаях шла игра (опять же извне) на разных течениях ислама, плюс в некоторых странах это все равно не получилось без военное агрессию (силы НАТО.и некоторые другие в Ливии, сейчас те е силы пытаются повторить ливийский сценрий в Сирии, но РФ и Китай уже в такую ловушку не попадаются).
Какой из этих сценариев может быть реально воплощен в России, пока внешняя агрессия вынужденно сдерживается благодаря наличию у России СЯС? Да никакой.

• +0.67 / 11

Цитата: Янус Полуэктович от 22.07.2012 19:58:34
Украина - это даже не государство, Джордж" (с). Как и Киргизия. Там нет власти, которую поддерживает существенное большинство народа, там есть представители разных олигархических кланов в постоянной борьбе между собой. Во многих арабских странах ситуация близкая к тому же, плюс там во всех случаях шла игра (опять же извне) на разных течениях ислама, плюс в некоторых странах это все равно не получилось без военное агрессию (силы НАТО.и некоторые другие в Ливии, сейчас те е силы пытаются повторить ливийский сценрий в Сирии, но РФ и Китай уже в такую ловушку не попадаются).
Какой из этих сценариев может быть реально воплощен в России, пока внешняя агрессия вынужденно сдерживается благодаря наличию у России СЯС? Да никакой.

Цитата: Янус Полуэктович от 22.07.2012 19:58:34

 

Эти нереальны.
Единственный сценарий, возможный в России это по типу развала СССР, верхи не могут- низы не хотят, или наоборот
Причем в действиях должно быть задействовано как процентов 10 согласованно выступающего  населения, так и некоторая  часть руководства. Как федерального, так и регионального.
Выборы губеров, даже обусловленные фильтрами не панацея от прихода к власти сторонников обособления или другого идиотизма.
Пока такого не наблюдается, что будет дальше - надеюсь и дальше наблюдаться не будет.
Но не принимать этого в расчет и не противодействовать этому просто глупо.

• -0.64 / 16

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:10:41
Эти нереальны.
Единственный сценарий, возможный в России это по типу развала СССР, верхи не могут- низы не хотят, или наоборот
Причем в действиях должно быть задействовано как процентов 10 согласованно выступающего  населения, так и некоторая  часть руководства. Как федерального, так и регионального.
Выборы губеров, даже обусловленные фильтрами не панацея от прихода к власти сторонников обособления или другого идиотизма.
Пока такого не наблюдается, что будет дальше - надеюсь и дальше наблюдаться не будет.
Но не принимать этого в расчет и не противодействовать этому просто глупо.

Цитата: liberD от 22.07.2012 20:10:41

 

Принимать в расчет безусловно надо. И я думаю, что и принимают - те, кому это полагается делать. Вот только вероятность такого сценария, ПМСМ, минимальна. Причины просты: и верхи, как показывет практика последних месяцев, могут, и низы (не считая нескольких процентов бунтарей по поводу и без повода) хотят. А без этих условий, если вспомнить дедушку Ленина, революционная ситуация не наклевывается. Остается только дворцовый переворот, поддержанный теми самыми несколькими процентами населения в собственных квартирах, не отходя от компов, плюс несколькими тысячами готовых бунтовать в реале. А эти силы, как я уже писал, на счет раз давятся ОМОНом, в крайнем случае армией.

• +0.83 / 13